Skip to content

Προβλήματα και προοπτικές 2012

Posted by (Regular StockWatch Contributor) on January 4th, 2012 - 56 Comments
avatar

 Το 2012 αναμένεται να είναι ακόμη μια δύσκολη χρονιά για τις οικονομίες της ευρωζώνης αφού οι προοπτικές για ανάπτυξη παραμένουν περιορισμένες ενώ η πολιτική ηγεσία της ευρωζώνης δεν δείχνει καν ότι αντιλαμβάνεται τα αίτια της σημερινής κρίσης.  Η συμφωνία κορυφής του Δεκεμβρίου έδωσε μάλιστα περισσότερη ώθηση στα σενάρια διάσπασης του ευρώ παρά στην ανάπτυξη.  Ο Martin Wolf της Financial Times περιγράφει τη Σύνοδο Κορυφής σαν μια καταστροφική αποτυχία και το νέο σύμφωνο δημοσιονομικής πειθαρχίας σαν «Σύμφωνο στασιμότητας και αστάθειας».
Σε πρόσφατο άρθρο του με τίτλο «A Summit to the Death» ο καθηγητής της Οξφόρδης Kevin O’Rourke παραθέτει με εξαιρετική σαφήνεια τους λόγους της αποτυχίας αυτής, διαπιστώνοντας πρώτα ότι:

«Once again, Europe’s national leaders showed themselves to be in denial about what underlies the eurozone’s economic, banking, and sovereign-debt crises…»

Το καυστικό άρθρο του O’Rourke καταλήγει στο συμπέρασμα ότι για να σωθεί η ευρωζώνη χρειάζεται μια Κεντρική Τράπεζα η οποία θα στοχεύει όχι μόνο τον πληθωρισμό αλλά και (α) την ανεργία, (β) τη χρηματοοικονομική σταθερότητα και (γ) την επιβίωση του ενιαίου νομίσματος.  Χρειάζεται επίσης ένα ενιαίο πλαίσιο ρύθμισης του χρηματοπιστωτικού συστήματος και πολιτική αναδιάρθρωσης τραπεζών που να εξυπηρετεί τα συμφέροντα των φορολογουμένων, όπως και μια ελάχιστη, αν όχι πλήρη, δημοσιονομική ένωση.

Η πρόσφατες αντιδράσεις διάφορων Γάλλων αξιωματούχων στην προοπτική υποβάθμισης της πιστοληπτικής ικανότητας της Γαλλίας από τους οίκους αξιολόγησης δείχνουν ότι δεν είναι μόνο η κυβέρνηση της κ. Μέρκελ που δεν αντιλαμβάνεται τι χρειάζεται να γίνει για να εξασφαλισθεί το μέλλον του ευρώ.  Τα επιχειρήματα τους μάλιστα άφησαν έκθαμβους ακόμη και συντηρητικούς οικονομολόγους όπως π.χ. τον καθηγητή Martin Feldstein του Χάρβαρντ (ο οποίος διετέλεσε σύμβουλος του Προέδρου Ρήγκαν).  Ο τίτλος το άρθρου του Feldstein – “The French don’t get it” – μιλά από μόνος του.  Ζητώντας από τους οίκους να υποβαθμίσουν το Ηνωμένο Βασίλειο και όχι τη Γαλλία με το επιχείρημα ότι η τελευταία έχει καλύτερους δημοσιονομικούς δείκτες, είναι ακόμη μια ένδειξη, αν όχι και απόδειξη, ότι η Γαλλική ηγεσία ακόμη δεν αντιλαμβάνεται ότι η κρίση της ευρωζώνης έχει περισσότερο να κάνει με την απουσία κανονικής Κεντρικής Τράπεζας παρά με τα δημοσιονομικά μεγέθη. 

Με τα πιο πάνω δεδομένα είναι δύσκολο κανείς να είναι αισιόδοξος για το μέλλον της ευρωζώνης.

 Παρόλα τα πιο πάνω αρνητικά δεδομένα, η αλλαγή τιμονιέρη στην ΕΚΤ έχει αρχίσει να δημιουργεί αμυδρές ελπίδες ότι η Κεντρική Τράπεζα της ευρωζώνης θα δείξει περισσότερη ευελιξία.  Οι δύο πρώτοι μήνες του κ. Ντράγκι σημαδεύτηκαν από δύο μικρές αλλά διαδοχικές μειώσεις του επιτοκίου της τράπεζας.  Πιο πρόσφατα είχαμε και την κίνηση της ΕΚΤ να παρέχει €500 δισ. ρευστότητα στις τράπεζες, η οποία σχολιάσθηκε από το διεθνή τύπο (π.χ. τη Financial Times) σαν προσπάθεια να στηρίξει με πλάγιο τρόπο τα κράτη-μέλη.  Δεν είναι καθόλου βέβαιο όμως αν η κίνηση αυτή έγινε για να στηριχθούν τα κράτη-μέλη.  Φαίνεται ότι οι ίδιες οι τράπεζες χρειάζονται €300 δισ. για να αναχρηματοδοτήσουν υφιστάμενα δάνεια από την ΕΚΤ, άρα το ποσό που μπορεί να διαθέσουν για τα κράτη στην καλύτερη περίπτωση δεν υπερβαίνει τα €200 δισ.  Στην πράξη μάλιστα οι τράπεζες επανακαταθέτουν τα περισσότερα χρήματα στην ΕΚΤ για να έχουν πρόσβαση σε ρευστότητα χωρίς να καταφεύγουν στη διατραπεζική αγορά η οποία έχει παγώσει.  Παρόλες τις αμφιβολίες, οι τρείς αυτές κινήσεις αποτελούν ενδείξεις ότι η ΕΚΤ έχει αρχίσει να κινείται προς την ορθή κατεύθυνση.

Στην περίπτωση της Κύπρου τα περιθώρια αισιοδοξίας είναι κάπως μεγαλύτερα.  Πιστεύω ότι από το δεύτερο εξάμηνο του 2012 η κυπριακή οικονομία θα αρχίσει να παρουσιάζει βελτίωση.  Βασίζω τη συγκρατημένη αυτή αισιοδοξία σε τρείς πυλώνες.

Ο πρώτος είναι ότι το Ρωσικό δάνειο επέτρεψε να ληφθούν μέτρα λιτότητας τα οποία είναι λιγότερο υφεσιακά σε σχέση με εκείνα που θα προέκυπταν αν η Κύπρος υποχρεωνόταν να προσφύγει στο Μηχανισμό Στήριξης.  Ταυτόχρονα η μεγάλη προσπάθεια που παρατηρείται τελευταία τόσο από την κυβέρνηση όσο και από την αντιπολίτευση να στηριχθεί η ανάπτυξη είναι πολύ θετική.  Αν τα αναπτυξιακά μέτρα καταφέρουν να εξουδετερώσουν τις αρνητικές επιπτώσεις των μέτρων λιτότητας πάνω στη ζήτηση, τότε η κυπριακή οικονομία πιθανό να βγει διπλά κερδισμένη.  Γιατί από τη μια θα αποφύγει την ύφεση και από την άλλη πιθανό να βελτιώσει την παραγωγικότητα του δημόσιου τομέα (η τελευταία θα μπορούσε μάλιστα να ήταν και ο κύριος άξονας των δημοσιονομικών μέτρων).

 Ο δεύτερος πυλώνας στον οποίο βασίζεται η αισιοδοξία μου για την Κύπρο είναι η πρόσφατη ανακάλυψη υδρογονανθράκων στην ΑΟΖ της Κύπρου, η οποία ανοίγει ενθαρρυντικές προοπτικές για την οικονομία.  Αυτές θα βελτιώσουν σίγουρα το επενδυτικό κλίμα και αναμένω ότι θα οδηγήσουν σύντομα και σε αναβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας του κυπριακού κράτους. 

 Ο τρίτος πυλώνας αισιοδοξίας είναι η κεφαλαιακή ενίσχυση των τραπεζών και οι πιθανές θεσμικές βελτιώσεις που θα προκύψουν στο τραπεζικό σύστημα αν η κυπριακή δημοκρατία ενισχύσει τις τράπεζες μέσω του EFSF.  Το σίγουρο θετικό στοιχείο είναι ότι από το δεύτερο εξάμηνο του 2012 οι τράπεζες θα έχουν νέα κεφάλαια, είτε αυτά είναι ιδιωτικά είτε κρατικά.  Έτσι οι τράπεζες θα μπορέσουν να αρχίσουν να δανείζουν περισσότερο στις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά.  

Θα επαναλάβω εδώ σαν υποσημείωση ότι η στήριξη τραπεζών μέσω του Μηχανισμού Στήριξης δεν πρέπει να τρομάζει γιατί δεν οδηγεί κατ’ ανάγκη σε μνημόνιο για ολόκληρη την οικονομία.  Ο Μηχανισμός έχει επεκταθεί από το περασμένο Ιούλιο για να στηρίζει τράπεζες σε μικρές χώρες με μεγάλο χρηματοπιστωτικό τομέα, όπως η Κύπρος.  Η χρηματοδότηση που γίνεται από το EFSF για στήριξη τραπεζών περιλαμβάνει όρους οι οποίοι στοχεύουν να βελτιώσουν την εταιρική διακυβέρνηση και την εποπτεία.  Οι μεταρρυθμίσεις που θα προκύψουν από αυτή την ανεξάρτητη επέμβαση πρέπει να είναι ευπρόσδεκτες, τόσο από τους μετόχους των τραπεζών, όσο και από τον Κύπριο φορολογούμενο πολίτη.  Το μόνο αρνητικό τυχόν στήριξης τραπεζών από το κράτος είναι ότι θα οδηγήσει σε αύξηση του δημόσιου χρέους γιατί είναι το κράτος που θα δανεισθεί από το μηχανισμό και όχι οι τράπεζες.

Η αισιοδοξία μου για την Κύπρο είναι όμως συγκρατημένη, κυρίως γιατί, όπως εξήγησα στο πρώτο μέρος του άρθρου αυτού, το μέλλον της ευρωζώνης παραμένει αβέβαιο.  

Καλή Χρονιά σε όλους.

Πανίκος Δημητριάδης

Καθηγητής Οικονομικών Πανεπιστήμιο του Leicester

Μέλος της Ακαδημίας Κοινωνικών Επιστημών του Ηνωμένου Βασιλείου

Categories → Οικονομία

56 Comments
  1. avatar
    Kosta P on January 4, 2012 - (permalink)

    Καθηγητά. Καλή χρονιά. Το μόνο που με προβληματίζει είναι ότι άφησες έξω απο την εξίσωση το θέμα τον δανείων στα ελληνικά νοικοκυριά απο τις τράπεζές μας και τις επικειμένενες ανακοινώσεις απο την Black Rock. Θέματα τα οποία έσυ έθιξες επιμελώς και ορθά στα προηγούμενα σου άρθρα. Πως βλέπεις αυτά τα 2 σημεία σε σχέση με το μέλλον της Κύπρου για το 2012;

  2. avatar
    Erol Riza on January 4, 2012 - (permalink)

    I think Prof Demetriades is justified in feeling cautiously optimistic about the likely course of the Cyprus economy in the second half of 2012 due to the good news on the gas reserves and in view of the budgetary measures taken by the government although these are not the structural measures one would to see to remedy years of unjustified rewards to civil servants. Whilst the Russian loan mitigates the greater need to remodel the economy for now it is not a panacea and nor are the gas reserves although in the medium term the fact is that Cyprus may enjoy huge energy benefits. The big issues for the economy are two fold in my opinion; 1) the ramifications of a Greek default or even worsening of the Greek eonomy which impacts directly the banking system in Cyprus and in particuar can lead to a huge increase in non performing laons which has been the reason why the rating agencies have been downgarding the banks and the Cyprus economy continously. The Greek statistics, and concerns by the IMF and the Troika, are warning signs that all is not clear on the Greek debt problems. A deterioration is well discounted but no one knows how it will develop if the Greek debt problem gets worse. The stock market reaction to yesterday’s talk of an 80% haircut is highly relevant. 2) the projects which are likely to generate growth and employment in Cyprus have to be funded accordingly. As the principal financing came from the banks it is not certain to me how these projects will be funded if banks have to deal with recapitalisation, increasing non performing loans and lack of access to the long term funding market. Unless there is foreign direct investment in Cyprus to fund such projects it is not likely that these will be realised. However, investors who are cash rich have a huge choice to cherry pick in the EU and distressed assets sales will rise in 2012 as banks continue to delever. The Cyprus economy is not a core market and it is important that the government ensure best practise and transparency in its energy infrastructure investment programme in order to comply with EU Directives. Failing such a policy, neither the European Investment Bank nor other development banks, which could support such rojects would be involved. It is encouraging that the Ministry is laising with the EU on the further licensing and it is hoped that the funding issues figure prominently in their choice of infrastructure. The Cyprus economic model has to change to added value services which Cyprus may offer to the region, especially in the reconstruction and development of North Africa. As an EU member Cyprus can become a regional financing conduit for Gulf investments which could co-finance the regional projects in energy, water, housing and transport which will need to be undertaken. Cyprus would be able to attract international construction and professional services companies that would wish to be near the region. The economic model does not change overnight and it requires serious planning and strategy and above all expert opinion from the expereinces of other similar econmies. The case in point is the question of an ex UK mInister; does Cyprus wish to become the Singapore of the the Mediterranean? If we fail then the question posed by Politis newspaper is apt Do we become a Norway or a Nigeria? Happy New Year

  3. avatar
    Panikos Constantinou on January 4, 2012 - (permalink)

    According to Professor Demetriades: ” η Γαλλική ηγεσία ακόμη δεν αντιλαμβάνεται ότι η κρίση της ευρωζώνης έχει περισσότερο να κάνει με την απουσία κανονικής Κεντρικής Τράπεζας παρά με τα δημοσιονομικά μεγέθη.”

    I would like to fully disagree on this, on the following premise: The Central Bank acting as a lender of last resort will be a remedy- a tool to deal with effects of the eurozone crisis, but it is definitety NOT (its absence) the cause of the crisis!!! The cause of the crisis is the creation of a common currency area for countries with distinct fiscal and competitiveness fundamentals.

    Nevertheless, I would agree that too much emphasis has been put on strict fiscal consolidations rules – nobody explained why running a temporary fiscal deficit of 4% to boost the economy can be so bad.

    • avatar
      Παρατηρητής on January 5, 2012 - (permalink)

      Paniko Constantinou,
      θα συμφωνήσω μαζί σου στο πρώτο σημείο που θίγεις για το τι ευθύνεται και τι δεν ευθύνεται για την κρίση. Γιατί ασφαλώς η κοινή λογική λέει ότι αν δεν είχαμε αυτά τα ελλείματα,καμία κρίση στην ευρωζώνη δεν θα υπήρχε ακόμα καιμε “την απουσία κανονικής Κεντρικής Τράπεζας”.

      Στο δεύτερο σημείο σου αναφορικά με τα αυστηρά δημοσιονομικά κριτήρια και την απορία σου ως προς το όφελος τους, θα διαφωνήσω. Αν όπως πολύ σωστά λες, για την κρίση ευθύνονται οι διαφορές στα δημοσιονομικά δεδομένα και την παραγωγικότητα μεταξύ των χωρών της ζώνης του ευρώ, τότε ασφαλώς τα αυστηρά δημοσιονομικά κριτήρια αποτελούν ένα ισχυρότατο μοχλό προς σμίκρυνση των διαφορών αυτών, όχι μόνο όσον αφορά τα δημοσιονομικά αλλα και την παραγωγικότητα.

      Η επιβολή αυστηρών δημοσιονομικών κριτηρίων αποτελεί ένα σημαντικότατο βήμα προς επίλυση της κρίσης. Φτάνει να μην είναι πολύ αργά, αυτό θα το δούμε στη συνέχεια…(αν η κρίση δεν αντιμετωπιστεί δεν θα φταίει το απαραίτητο αυτό μέτρο, θα φταίει ασφαλώς η μεγάλη καθυστέρηση στην υιοθέτηση και εφαρμογή του)

      • avatar
        Panikos Constantinou on January 5, 2012 - (permalink)

        I dont disagree that fiscal rules are essential but a few escape clauses are needed under specific criteria. Now the EU will also examine macro imbalances such as current accounts! that would be really interesting for Cyprus. I am looking forward to see the EU recommendations to reduce our CA deficit!

      • avatar
        Επιλήσμων on January 6, 2012 - (permalink)

        Αγαπητέ Παρατηρητή,
        Ελπίζω να μην είστε Doctor of Medicine,διότι με το σκεπτικό της τελευταίας παραγράφου σας, θα χορηγούσατε το πολύ δραστικό φάρμακο στον ασθενή σας καί σε περίπτωση μη θεραπείας αλλά θανάτου του, να δικαιολογείστε ότι δεν φταίει το φάρμακο αλλά η καθυστέρηση στη χορήγηση του.
        Ο τρόπος με τον οποίο διατυπώνετε το σκεπτικό σας,εχτός από αλαζονικός είναι και διεκδικητικός του αλάθητου.

      • avatar
        Michael Olympios on January 9, 2012 - (permalink)

        Παρατηρητή – Καλή χρονιά σε σένα και στους υπόλοιπους φίλους του blog.

        Αν υποθέσουμε ότι η δημοσιονομική πειθαρχία είναι το αντίδοτο για πάσα κρίση και αστοχία, τότε ποια παραδείγματα έχεις να μας υποδείξεις για να μας πείσεις ότι μόνο με την δημοσιονομική πειθαρχία τα προβλήματα μπορούν να επιλυθούν; Μήπως οι ΗΠΑ έχουν εξοφλήσει ποτέ το δημόσιο χρέος του από το 1945 η ακολούθησαν συστηματικά δημοσιονομική πειθαρχία; Γιατί παρά την υποβάθμιση της οικονομίας και την απώλεια του ΑΑΑ οι επενδυτές εξακολουθούν να αγοράζουν αμερικανικά ομόλογα με μηδενική πραγματική απόδοση; Να μιλήσω για τη δημοσιονομική πειθαρχία της Ιαπωνίας, το νόμισμά της ή την πρόσβασή της στις αγορές; Μήπως η Αγγλία που έθεσε ως στόχο την ανάπτυξη και τη μείωση της ανεργίας (σε αντίθεση με τους στόχους που έθεσαν οι Μερκοζί) κινδυνεύει να χάσει το ΑΑΑ αυτή ή είναι η Γαλλία που θα το χάσει που έχει πιο αυστηρή δημοσιονομική πολιτική σε σχέση με την Αγγλία; Παρακαλώ, αν μπορείς, να μου δώσεις απάντηση για το κάθε ερώτημα. Ευχαριστώ.

        • avatar
          Παρατηρητής on January 10, 2012 - (permalink)

          Ολύμπιε καλή χρονιά και σε σένα, φαίνεται από τα ερωτήματά σου πως δεν αντιλαμβάνεσαι τα προβλήματα που δημιουργούν τα μεγάλη χρέη ούτε και τη σημασία της δημοσιονομικής πειθαρχίας. Ούτε αντιλαμβάνεσαι τι γίνεται στις ΗΠΑ και την Αγγλία εξ αιτίας των δημοσιονομικών προβλημάτων. Σε παραπέμπω, επειδή δεν έχω καθόλου χρόνο αυτές τις μέρες για εκτεταμένη συζήτηση, να διαβάσεις καταρχήν το πιο κάτω άρθρο που δίνει απαντήσεις στα πλείστα αν όχι σε όλα από τα θέματα που εγείρεις. Και τα ξαναλέμε…

          Paul Krugman is Dead Wrong:Debt Matters

          http://moneymorning.com/2012/01/09/paul-krugman-is-dead-wrong-debt-matters/

          ΥΓ:λες: “Αν υποθέσουμε ότι η δημοσιονομική πειθαρχία είναι το αντίδοτο για πάσα κρίση και αστοχία”, μα Ολύμπιε δεν μιλάμε ούτε για “πασα” κρίση, ούτε για “πάσα” αστοχία. Για ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΗ κρίση μιλάμε και ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΗ αστοχία/κακοδιαχείρηση.

    • avatar
      Michael Olympios on January 9, 2012 - (permalink)

      Which Central Bank are you talking about Mr. Costantinou? True, a Central Bank should act as a lender of last resort, something that the ECB is not.

  4. avatar

    Πολύ καλή ανάλυση και τεκμηριωμένη άποψη.
    Εκτιμώ ότι η ευρωζώνη θα εξέλθει από τα προβλήματα, μόνο αφού η Γερμανία επιβάλει σ’ όλες τις χώρες τους δικούς της όρους.
    Θυμάμαι ένα άρθρο του κ. Δημητριάδη πριν μερικούς μήνες, που έλεγε ότι ίσος να ήταν καλύτερα να φύγει η Γερμανία από την ευρωζώνη, παρά να εκδιωχθεί κάποια άλλη χώρας, όπως η Ελλάδα.
    Οι εξελίξεις επιβεβαίωσαν την ορθότητα της ριζοσπαστικής τότε εισήγησης του κ. Δημητριάδη.

  5. avatar
    VS on January 4, 2012 - (permalink)

    I believe that almost all economists, politicians and the general public are in total ignorance about what is the true underlying reason for the current world economic, banking, sovereign-debt crises etc.

    I find it ASTONISHING that most bankers, economists, politicians, lawyers and in general almost everyone cannot anwser a couple of very basic questions which are the following:

    WHAT IS MONEY? or HOW IS MONEY CREATED?

    Try to answer this question – i bet most of you will get it wrong.

    Once you realise that the answer to the question is that in today’s monetary and economic system Money = Debt and Money is created by banks through the fractional reserve banking system and then you start to explore this topic in more depth, then you will finally start to see the light.

    In my humble opinion what is failing today (this has actually been failing since inception – although now its consequences are starting to become obvious) is the world’s MONETARY SYSTEM.

    What needs to take place and what economists should be really talking about is MONETARY REFORM. This eventually WILL take place but unfortunately too late and only when the world economy is on the brink of total destuction (i suspect in the next 10-20 years).

    The current monetary setup and economic system which includes (among other) the following main notions or participants:
    1)Central Banks (with special reference to the Federal Reserve in the US!)
    2) Fractional Reserve Banking system
    3)The fact that historically bank deposits worldwide are secured (in the sense that historically depositors have always been bailed out)
    4)Financial Derivatives! (this is not part of the monetary structure but something that was probably created because of it and that has only accelerated the downfall of the system (and probably disguised the real reasons).

    5) Last but not least HUMAN NATURE (greediness, corruption etc)

    is FLAWED. It’s simply not functional and in the long run creates the SYMPTOMS that are observed today (Asset, stock and other bubbles, Non performing loans and thus failing banks, Bankrupt nations with unsustainable debts, Bailouts, Devaluation of currencies, Destruction of wealth etc etc etc).

    A good doctor is the one that when presented with many symptoms determines the real ROOT of the problem and then consequently treats it. In the context of the current world economic situation which presents many (many, many…) symptoms most economists (“doctors”) misdiagnose the problem completely.

    I have to mention I am not an economist –I think this is probably a good thing!

    I also need to mention that I am not a doctor either although i think in this case my diagnosis is most probably correct…!

    PS. I would appreciate Dr Demetriades comments (and anyone else’s)!

    • avatar
      Επιλήσμων on January 4, 2012 - (permalink)

      Dear VS,
      You say that you are not an economist. You write with the authority that surpasses even that of a laureate economist.
      Με κίνδυνο να χαρακτηρίσουν γιά ακόμη μιά φορά αυτά που γράφω ως άτοπα, μου θύμισες Την κάθοδο του Αγίου Πνεύματος επί των Αποστόλων και Μαθητών του Κυρίου (…και επλήσθησαν άπαντες Πνεύματος Αγίου, και ήρξαντο λαλείν ετέραις γλώσσαις καθώς το Πνεύμα εδίδου αυτοίς αποφθέγγεσθαι …).

    • avatar
      αθηνα on January 5, 2012 - (permalink)

      Η οικονομική επιστήμη είναι όπως το μνήμα του Αγίου Νεοφύτου.Οτι πείς είσαι μέσα.Αλλά μπορεί και απ’έξω.

    • avatar
      Αξιοκράτης on January 5, 2012 - (permalink)

      In English it is then.
      Dear VS, I hope not to your surprise, I totally and definitely agree with you on this one. The root of all kinds of crises, including the economic, is, indeed, the monetary system. This doesn’t mean I am not in agreement with Mr. Demetriades’ arguments. A lot of people are well diagnosing the ailments leading to the current crisis but these are mere side effects and consequences of the root cause. I am sure you are aware of the Zeitgeist movement and the relevant documentaries going round the net. The monetary system is blamed there as the root cause. From all opinions I have read or heard, coming from the leading experts or the common people, I choose to believe that the monetary system is what really needs to change.
      And here comes the million dollar question: Are there any non-utopic alternatives to the current system?
      This will be interesting…

    • avatar
      Σοφοκλής Μιχαηλίδης on January 5, 2012 - (permalink)

      Είναι γενικά αποδεκτό ότι δεν υπάρχει ιδεώδες αυτορυθμιζόμενο σύστημα, αφού στις σύγχρονες οικονομίες το χρήμα αυξάνεται και μειώνεται μέσω διαδικασιών που εμπεριέχουν πολιτικές παρεμβάσεις, κοινωνικές προκαταλήψεις και άλλες στρεβλώσεις.
      Παρόλο που το χρήμα σήμερα αποτελείται, σχεδόν αποκλειστικά, από διπλές καταχωρήσεις στα ηλεκτρονικά βιβλία των τραπεζών, εντούτοις είναι χιλιάδες οι περιπτώσεις που χρήματα «εξαφανίστηκαν» σε μη αποδοτικά δάνεια, ζημιογόνες επενδύσεις και άλλως πως, χωρίς τις δέουσες εκ των υστέρων έρευνες, απολογίες και ποινές, εγχώρια και διεθνώς.
      Αν ληφθούν υπόψη τα τεράστια μεγέθη, ακαδημαϊκοί, δημοσιογράφοι και πολίτες μπορεί να κατηγορηθούν ότι έχουν επιδείξει ανεπάρκεια, αδιαφορία και αμέλεια στη διαλεύκανση, επεξήγηση και αποκατάσταση των εν λόγω απωλειών. Τα πλείστα από τα εμπλεκόμενα κράτη αναγκάζονται να αποκαθιστούν τις ζημιές των τραπεζών, στερώντας την υπόλοιπη κοινωνία από έργα ανθρώπινης και υλικής υποδομής.
      Είναι καιρός πανεπιστημιακοί, σχολιαστές και άλλοι ειδικοί να αρχίσουν να επικεντρώνονται στον τρόπο λειτουργίας του χρηματοπιστωτικού συστήματος στην Κύπρο και το εξωτερικό. Φαίνεται ότι εξαιτίας φόβου περικοπών στις χρηματοδοτήσεις για έρευνα, διαφημίσεις και διευκολύνσεις από τις τράπεζες, πλείστοι προαναφερθέντες δεν έχουν δώσει τη δέουσα σημασία σε ένα πρόβλημα το οποίο ίσως έχει μεγαλύτερη σημασία από την κακοδιαχείριση στο δημόσιο τομέα.

  6. avatar
    SS on January 4, 2012 - (permalink)

    There are three very simple cures to the money problem:

    1. Eliminate,regulate and/or control financial complexity (such as hedge funds, credit default swaps, financial insurance instruments and so on) which create distortions in the real economy.
    2. Restrict Governments (by making it unconstitutional) from borrowing and thereby imposing an indirect tax on presnt and future generations of their people while enabling them to create and fund an ever expanding and counter-productive public sector.
    3. Banks should only be banks. As special institutions with a vital mission in a free market economy should not be allowed to diverge from their primary objective which is channel savings into productive investments.

    • avatar
      SS on January 5, 2012 - (permalink)

      4. There is a very important fourth step I missed on my list. Stop inter-bank lending (make it illegal). This factor alone hugely expands the money supply and gives the leverage banks need to gamble and misallocate economic resources in trading in financial markets. Such a move will also keep banks down to size and there will not be a big effect on the economy from banks becoming “too big to be allowed to fail”.

  7. avatar

    Ακόμα δέν είδαμε τον πάτο , ακόμα το πρόβλημα δεν τέλειωσε πως μπορούμε να μιλάμε για ανακαμψη??

    1) Ακόμα τα μή εξηπηρετούντα δάνεια δεν κτύπησαν τις τράπεζες. (βλέπε πλακροκ)

    2) ακόμα οι τρύπες των τραπεζών στην Ελλάδα δεν βγήκαν στην επιφάνεια.

    3) το κούρεμα των ομολόγων θα είναι μεγαλύτερο απο 50% , εαν δεν γίνει αυτό η Ελλάδα θα χρεωκοπήσει εντός του ευρω και αυτό θα ξεκαθαρίσει σύντομα. Αρα και άλλες ζημίες για τις τράπεζες

    4) εαν η Κύπρος πάει στο ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας θα τις δώσουν μονον 1.7 δις, δηλαδή 10% του ΑΕΠ μας, αυτό είναι το μέγιστο που θα πάρουμε απο το ταμείο αυτο και για τα υπόλοιπα θα μας στείλουν στο διεθνές νομισματικό ταμειο……..για να υπογράψουμε μνημόνιο όπως έγινε με Ιρλανδία και πορτογαλια.

    5) Ο δανεισμός του κράτους που θα πάει?? πως θα βελτιωθουν οι αξιολογήσεις?? Μέτρα λιτοτητας απο το κράτος, φόροι, μείωση αναπτυξης κλ κλπ κλπ κλπ κλπ

    Φαυλος κύκλος, οικονομικός κανιβαλισμός….ακόμα τώρα μπήκαμε , πώς θα βγούμε το δευτερο 6 μηνο του 2012?

    υπάρχουν πολλά να πώ , αλλά δεν θέλω να είμαι κουραστικος……..οι χρεωκοπίες στην Κύπρο μεγάλων ετερειών αναπτυξης γης δεν πρέπει να τα ξεχνάμε η να τα θεωρούμε ασήμαντα ποσά

    • avatar
      Χορτοφάγος on January 5, 2012 - (permalink)

      Κ. Τταντή
      Έχετε δίκαιο ότι η κατάσταση των τραπεζών θα χειροτερευσει, που όμως στηρίζεται την άποψη σας ότι μόνο 1.8 δις θα παρει η κυβέρνηση απο το ταμείο για τις τράπεζες;

    • avatar
      Michael Olympios on January 9, 2012 - (permalink)

      Σάββα χρόνια πολλά. Συμφωνώ με τα σχόλια και τις παρατηρήσεις σου. Ιδιαίτερα με το σχόλιο για “οικονομικό καννιβαλισμό.” Πιστεύω ότι αυτό που βλάπτει την οικονομία σε ότι αφορά τη δημοσιονομική πολιτική είναι η σπατάλη, δηλαδή ο μεγάλος αριθμός δημοσίων υπαλλήλων και οι ψηλοί μισθοί καθώς και άλλες λειτουργικές δαπάνες (δύο λιμουζίνες ο διοικητής) και από μια οι διευθυντές και παραδιευθυντές, υπουργείων, ημικρατικών και λοιπά. Αντίθετα, η αύξηση των κρατικών δαπανών σε παραγωγικούς τομείς της οικονομίας, (π.χ. υποδομές, υγεία, κίνητρα προς ιδιωτικό τομέα για ανάπτυξη, κίνητρα για ξένες άμεσες επενδύσεις, μείωση κάποιων φόρων) θα συμβάλει στην αύξηση της οικονομικής δραστηριότητας καθώς οι κρατικές δαπάνες αποτελούν μέρος της εξίσωσης του ΑΕΠ. Αντίθετα, η λιτότητα προκαλεί τον “οικονομικό καννιβαλισμό.”

  8. avatar
    καχ on January 5, 2012 - (permalink)

    Δεν βλέπω προοπτική,μόνο προβλήματα για την Κύπρο το 2012.Η κυβέρνηση προσπάθησε να δημιουργήσει κλίμα ευφορίας με το αέριο αλλά όταν οι τράπεζες,οι επιχειρήσεις και ο κόσμος δεν έχει λεφτά η αισιοδοξία δεν αρκεί.
    Επίσης πιστεύω ότι η ιστορία με τα ομόλογα έχει παρατραβήσει.Είναι καιρός να τα ξεφορτωθούν οι τράπεζες και να κοιτάξουν μπροστά.Πριν να συμφωνηθεί το ποσοστό κουρέματος αρχίζει νέο παζάρεμα.Η Ελλάδα δεν είναι σε θέση να ανταποκριθεί,οι τράπεζες αρκετά έχασαν,αν μπορούν να βρούν πελάτη ας τα δώσουν να ξέρουν και εκείνες και οι μέτοχοι τους πόση είναι τελικά η ζημιά.Όπως πάμε θα χάσουν όσα δεκτούν τώρα ,αν τελικά γίνει ανταλλαγή με νέα ομόλογα ,και θα αρχίσει αμέσως η συζήτηση για κούρεμα των νέων.

  9. avatar
    Taylor on January 5, 2012 - (permalink)

    I am very cautious for the New Year, despite agreeing in many points with Savvas T and Kax I add the following, end of February BlackRock will report on the NPL’s of Greek Banks, the Cypriot banks will have to follow with the same percentage of Non Performing Loans in Greece.
    With respect loans in Cyprus to developers and the like, at the moment BoC is admitting 8.6% Non Performing Loans
    MPB 8.7% and HB 12.3%. I think Hellenic is again being more conservative and closer to reality, than the big 2 that are hiding their NPL’s under the rug, hoping the market turns. I fear 15% NPL’s in Cyprus will be the LOWER bound and 20% NPL’s in Greece.
    In this way Banks will not pay dividends for 3 years, at least and their share price will be diluted by the massive new rights issue by June 2012 to reach 9% Core Tier 1 capital (as per the European Banking Authority requirement) and I hope that they can raise these funds from private investors, but I have my doubts. If the EFSM is required, there is a limit on the borrowing we can take from it, but it will bring more liquidity to the market however it will cripple the existing shareholders (if preferred shares the banks will pay penal rates to the state, and if common shares the existing shareholders will be diluted and the state will appoint people on the boards of banks and force the execs to have no bonuses for many years- not a bad thing)
    Let me also add another interesting dimension, according to BankingNews Gr the 2 big Cypriot banks have drawn funds from the ECB. BoC 2bn and MPB 3bn(including 1bn Emergency Liquidity assistance in the case of Marfin) this means that our 2 big banks are losing liquidity as there is a flight of deposits to safer banks…

  10. avatar
    VS on January 5, 2012 - (permalink)

    I am pleasantly surprised by the positive comments to my post.

    Arthur Schopenhauer (german philosopher) famously quoted (on the way ideas progress through a culture):

    “All truth passes through three stages:
    First it is ridiculed;
    Second it is violently opposed;
    Third, it is accepted as self evident.”

    I suspect this is the most likely path that will be followed until most people finally realise that the real root cause of the world’s economic turmoil is the monetary system.

    In medicine the most important part in curing a patient is the diagnosis (and of course it is absolutely crucial that it is the CORRECT diagnosis). I think this applies well in all disciplines of life. Once you know what the problem is THEN you try to cure it (or to solve it). Sometimes the solution is trivial but in some cases maybe a cure (or a perfect solution) does not even exist (which may indeed be the case in our case).

    I predict that in the next couple of decades the main topic that will be discussed among economists (and also politicians, lawyers, bankers and the general public – which by then will feel that the root of the problem will indeed be self evident!) will be the REFORM of the monetary system.

    I agree totally with Αξιοκράτης about the million dollar question. In my opinion this is probably the most intriguing and complex puzzles of all time. How to change the current system or setup a completely new one that is efficient, fully functional and as flawless as possible – a system that not only will work in theory but will also work in practice. This is a problem that has so many parameters, is extremely complex (mainly because it will undoubtedly have to tackle the already pre-existing failed monetary system and a state of (almost) complete economic destruction) and more importantly is so very much integrated in the everyday lives of every single person in the world. I myself however find it fascinating.

    I do not pretend that i know the answer – however i can state with relative certainty that (at least) i know what the question is!

    PS. http://digitalcoin.info/ This is an interesting website (maybe utopic but yet in my opinion a positive idea in the right direction).

  11. avatar

    KAX , μακάρι το πρόβλημα των τραπεζών να είταν τα ομόλογα μονον.

    Δυστηχώς υπάρχουν μεγάλα ερωτηματικά για μεγάλες ζημίες όπως

    1. ποιο είναι τελικά το ποσό σε δάνεια που δόθηκαν απο την Λαική για αγορά μετοχών την ΜΙΓ? (κάποιοι μιλάνε για ποσο πάνω απο 1 Δις)

    2. Πόσα δάνεια δόθηκαν στην Μιγ απο την Λαική και τις θυγατρικές της όπως την ζημιογόνα ολυμπιακή ?

    3. Πόσα ομόλογα της ΜΙΓ κρατά η Λαική?

    εδώ να πώ οτι η ΜΙΓ είναι ένας σκουπιδότοπος , φορτωμένος ζημιογόνες ετερείες με διαθέσιμα μετρητά μονον 250 εκ και δάνεια 2 Δις.
    Λογο της κακής διαχειρησης της ετερειας τα τελευταια χρόνια δεν νομίζω οτι θα ξανακαταφέρει να βρεί κεφάλαια απο τις αγορές αρα εδώ υπάρχει κίνδυνος κατάρευσης . Για αυτό και ο Βγενόπουλος ρίχνει αβολίδοτα στην Λαική , δέν μπορεί να συμετάσχει σε αυξηση μετοχικού κεφαλαίου και λασπολογά για να υπάρχει η δικαιολογία οτι ο λόγος που δεν συμετείχε η ΜΙΓ στην αυξηση κεφαλαίου είναι επιδή δεν είρθε η Πλακροκο στην Κύπρο……..ένα κολπάκι που κάνει τώρα είναι οτι ζήτησε εκτακτη γενική συνέλευση για να πάυσει το παρον διοικιτικό συμβούλιο της Λαικής ξέροντας εκ των προτέρων οτι δεν θα περάσει το ψηφισμα του και έτσι να έχει δικαιολογία για το γεγονος οτι η ΜΙΓ δεν θα συμμετάσχει στην αυξηση κεφαλαίου . Αυτός είναι ένας απο τους λόγους που αναφέρω οτι η ΛΑική θα έχει προβλημα στο να βρει 2.1 στους επόμενους μήνες. Η μονη ελπίδα που υπάρχει είναι να βρεθούν ξένοι επενδυτές …………εαν δεν ενδιαφερθουν ξένοι τότε η κρατική παρέμβαση θα είναι δεδομένη

    συνεχίζουμε

    4 Πόσα δάνεια δοθηκαν απο την Λαική σε ετερείες συνδεδεμένες με τον Βγενόπουλο και τα τσιράκια του για αγορά μετοχών ? Τι εγγυήσεις υπάρχουν για αυτά τα δάνεια?

    5. Γιατί διαγράφησαν 291 εκ αξίας δάνεια την 30-9-2011 ενώ περσι την αντοιστιχη περιόδο ειταν μονον 28 εκ? Το Θέμα αυτό είναι πολύ σοβαρό διοτι αντιστοιχά με το 1.3% των συνολικών δανείων της Λαικής? Ποιος εγκρινε τοσο μεγάλες διαγραφές και γιατί?? Η περιόδος που ‘εγιναν οι διαγραφές είναι υποπτές αφου λίγες εβδομάδες μετά φυγανε οι Βγενοπουλος και η παρέα του….

    6. Ποσα δάνεια δοθηκαν σε προβληματικές ελληνικές επειχηρήσεις?

    7. Ποσα δάνεια δοθηκαν σε ετερείες ανάπτυξης γης οι οποίες θα χρεοπωπήσουν?

    8. Πόσα δάνεια δοθηκαν για αγορά ακινίτων φουσκων στην Ρουμανια και Βουλγαρία το 2006-2008??

    η Λίστα είναι μεγάλη , σχεδόν οσα αναφέρω πιο πάνω ισχυουν και για την Εγνατία θυγατρική της Λαικής,,,,,,είναι και τα contigent liabilities….etc etc etc etc

  12. avatar

    Οι μη εξυπηρετούμενες χορηγήσεις των τραπεζών αυξάνονται συνεχώς και η λύση της επαναδιαπραγμάτευσης των συμβολαίων φαίνεται πως δεν είναι πλέον αρκετή ειδικά με τη δύσκολη περίοδο που έπεται για το τραπεζικό σύστημα κατά την οποία οι επισφάλειες θα έχουν σημαντικό ρόλο.

    “Οι τράπεζες εξάλλου, ανακοίνωσαν αύξηση μη εξυπηρετούμενων χορηγήσεων για το εννιάμηνο. Η Τράπεζα Κύπρου έφτασε το 8.6%, η Μαρφίν το 8.7% και η Ελληνική το 12.3%.

    Το γεγονός ότι τα προβληματικά δάνεια για τις τράπεζες αποτελούν ένα τεράστιο πρόβλημα, διαφαίνεται και από την εγκύκλιο που έστειλε την Τρίτη προς τα μέλη της η ΕΤΥΚ στην οποία αναφέρεται πως προβληματικά δάνεια και διαγραμμένα θεωρούνται σοβαρότερο πρόβλημα και μεγαλύτερο πρόβλημα από την κατοχή ελληνικών ομολόγων”

    απόσπασμα απο ένα αρθρο στο φόρουμ………..8% απο τώρα??? 8% για την Κύπρου είναι πάνω απο 2 δις…………

  13. avatar

    Αγαπητέ Χορτοφάγε ί

    από τον μηχανισμό στήριξης μπορούμε να πάρουμε πάρουμε 10% του Αεπ μας, δηλαδή κάπου 1.7 δις. Αυτό κατάλαβα διαβαζοντας μέρος του καταστατικού/προνοιών του σχεδίιου. Λογικά, έτσι είναι αφού η Πορτογαλία και η Ιρλανδία πήρανε μέρος της βοήθειας που χρείστηκαν απο το ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας και τα υπόλοιπα απο Διεθνές νομισματικο ταμείο.

    Αυτος ο όρος ειναι λογικός, επιδή

    1. Για να μην μπορεί μια μεγάλη χώρα, π.χ η Ιταλία να αδειάσει το ταμείο και να μην υπάρχουν κεφάλαια για άλλες χώρες.

    2. Να εμπλέκεται και το διεθνές νομισματικό ταμείο οι οποίοι έχουν περισσοτερες εμπειρείες, προσωπικό ,(το ταμείο χρηματοπιστωτικης σταθεροτητας είναι καπου 20 ατομα μονον) , να φαίνονται αυτοί οι “κακοι” και οχι οι ευρωπαίοι “συναδελεφοι”

    3. Το ταμείο χρηματοπιστωτικης σταθερότητας δεν έχει κατά την δική μου άποψη αρκετα κεφάλαια , έχει μονον 700 δις, συντομα θα γίνει 1.3 τρις…….τα οποία έαν συνεχίσουν τα μεγάλα ελλειματα οι χώρες της ευρώπης , τα κεφάλαια αυτά δεν θα είναι αρκετά, άρα χρειάζετε η βοήθεια ενος άλλου ταμείου ……….

    • avatar
      vegetarian on January 6, 2012 - (permalink)

      Ευχαριστώ κ. Τταντή, συμφωνώ με τις εκτιμήσεις σας. Πόσα κεφάλαια νομίζετε θα χρειασθούν οι τράπεζες στο worst case scenario?

  14. avatar
    Taylor on January 6, 2012 - (permalink)

    Dear Savvas I agree with you 100% on your points and I eagerly await to read your newspaper article. Do you think the big 2 banks have only 8.6-8.7% NPL’s when Hellenic is admitting 12.3%? Even if we accept that the big 2 can do better credit appraisal when granting loans (unlikely) then the difference cannot be that big, at most it could explain say a 2% difference. I think 12% NPL for all our banks is the LOWER real bound, I think the big 2 are just “extending and pretending” with non performing loans with the CBC turning a blind eye. Do you know how many old property valuations with bubble prices of 2007 and 2008 the banks are still using to value their collateral? If they used 2012 valuations their security values would fall and NPL’s (90 days past due and no tangible security) will definitely increase!

  15. avatar
    Anonymous on January 6, 2012 - (permalink)

    Το πληρες φάρμακο για τη διάσωση της ευρωζώνης (σε συνδυασμό με τα αυστηρότερα δημοσιονομικά κριτήρια που έχουν πολύ ορθά υιοθετηθεί) το δίνει ο Διοικητής της ΚΤΚ κ.Ορφανίδης σε σημερινό άρθρο του στη Financial Times.

    Συγκεκριμένα, ο κ. Ορφανίδης προτείνει την ακύρωση της απόφασης για συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα στη διάσωση της Ελλάδας ( σχετική είδηση stockwatch).

    «Η ακύρωση της απόφασης για συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα θα συμβάλει στην αποκατάσταση της εμπιστοσύνης», αναφέρει.

    Εντοπίζοντας λάθη στις αποφάσεις των ευρωπαίων ηγετών στις συνόδους κορυφής Οκτωβρίου 2010, Ιουλίου 2011 και Οκτωβρίου 2011, ο κ. Ορφανίδης υποστηρίζει την αναθεώρηση της απόφασης για το PSI, η οποία έχει συμβάλει στη διάβρωση της εμπιστοσύνης στη ζώνη του ευρώ.

    Ο κ. Ορφανίδης επιρρίπτει ευθύνη σε φορείς λήψης αποφάσεων στην ευρωζώνη για την κατάσταση που υπάρχει σήμερα, υποστηρίζοντας ότι έχει συμβάλει στην απώλεια εμπιστοσύνης στη ζώνη του ευρώ.

    «Η ακύρωση της απόφασης για την Ελλάδα θα ανέβαζε το κόστος χρηματοδότησης για την ελληνική κυβέρνηση, αλλά με την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στη ζώνη του ευρώ θα μειωθεί το κόστος χρηματοδότησης των άλλων κρατών της ζώνης του ευρώ», αναφέρει.

    «Η αντιστροφή της απόφασης για το ελληνικό PSI θα ωφελήσει τη ζώνη του ευρώ στο σύνολό της. Ένα 30ετές δάνειο στην Ελλάδα με χαμηλό επιτόκιο θα μπορούσε να συνοδεύσει την ακύρωση της απόφασης για το ελληνικό PSI ώστε το κόστος χρηματοδότησης για τη χώρα να παραμείνει όσο χαμηλά όσο προβλέπεται σήμερα», συνεχίζει,

    «Το κλειδί είναι να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη», καταλήγει, που είναι σημαντική για τις αγορές κυβερνητικού χρέους

    Προσωπικά πιστεύω πως η εισήγηση του Κ. Ορφανίδη θα δώσει την ευκαιρία για ένα νέο ένα νέο κύκλο προβληματισμού και χρήσιμων συζητήσεων αναφορικά με τις διορθωτικές κινήσεις που πρέπει να γίνουν για διάσωση του ευρώ.

    • avatar
      Παρατηρητής on January 9, 2012 - (permalink)

      Διευκρινίζω ότι το πιο πάνω σχόλιο είναι δικό μου, δεν ξέρω γιατί αντί το “παρατηρητής’ μπήκε το “Anonymous”

    • avatar
      ανεξάρτητος on January 9, 2012 - (permalink)

      Αγαπητέ παρατηρητή,

      Jan. 6 – Senior ECB member Athanasios Orphanides is wrong to urge an end to Greek debt haircuts, says Reuters

      Breakingviews.http://www.youtube.com/watch?v=2FTjWgfunQU

      Επίσης πολλά αρνητικά σχόλια στην FT κάτω από το άρθρο του κ. Ορφανίδη, όπως επίσης και δύο αρνητικές επιστολές σήμερα.

      Sorry to burst your/his bubble.

      Καλή Χρονιά. Εύχομαι το Σικάγο να πήγε καλά.

      • avatar
        ανεξάρτητος on January 9, 2012 - (permalink)

        I will add that surrounding oneself with cronies and yes men is bound to cloud one’s judgment, sooner or later. This is pretty typical of dictators, whom you so dislike!

        It would have been a lot more sensible for him to have had a couple of independent advisors, of the kind who when necessary, have no difficulty to argue the opposite point of view. That is how good policy is made of.

        • avatar
          Παρατηρητής on January 10, 2012 - (permalink)

          “Ανεξάρτητε”,
          τα μαθήματα δημοκρατίας (στην οποία δεν πιστεύεις ούτως ή άλλως με βάση τα όσα στο παρελθόν σε προκάλεσα να απαντήσεις και ουδέποτε απάντησες) δεν είναι ούτε σε μένα ούτε στον Ορφανίδη που θα πρέπει να τα απευθύνεις.

          Μήπως έχεις συζητήσει ποτέ με τον Ορφανίδη και έχεις διαπιστώσει πως δεν ακούει και δεν λαμβάνει υπόψη την αντίθετη άποψη όταν διατυπώνεται τεκμηριωμένα και δεν εκπορεύεται από συμφέροντα και άλλες καταστάσεις???Συνεπώς “ανεξάρτητε”, τα περί δικτατόρων και τα περί “yes men” να τα απευθύνεις αλλού. Ξέρεις εσύ…

      • avatar
        αθηνα on January 10, 2012 - (permalink)

        Ωραίος ο Ανεξάρτητος.Το είπε το Reuters,λέει.Και αφού το είπε το Reuters ή οι FT,άρα είναι θέσφατο.Μα από πότε αυτά τα καπιταλιστικά media έχουν την εύνοια του Ανεξάρτητου;Προχθές ο φίλτατος κ.Χριστόφιας,κατηγορούσε το ΤΙΜΕ για έλλειψη αντικειμενικότητας.Επιτέλους πρέπει να αποφασίσετε.

        • avatar
          αθηνα on January 10, 2012 - (permalink)

          Και ποιός μας λέει ότι η πρόταση Ορφανίδη δεν χαλάει τα σχέδια των σπεκουλαδόρων και των οίκων αξιολόγησης,που πιθανόν να επηρεάζουν κάποια ΜΜΕ. Εκτός και αν κρίνουμε τα media κατά πως μας βολεύει.

        • avatar
          ανεξάρτητος on January 10, 2012 - (permalink)

          αγσπητή αθηνά,

          Tυγχαίνει να συμφωνώ με την ανάλυση της ρώυτερς, όπως συμφωνώ και με αναλύσεις πολλών αρθογράφων της FT. Aναφέρθηκα σε όμως επιστολές και σχόλια στην FT, τα οποία προέρχονται από διάφορο κόσμο.

          Η ουσία είναι ότι η πρόταση του κ. Ορφανίδη είναι δύο χρόνια καθυστερημένη, γιατί αν υιοθετείτο τότε το χρέος του 120% θα μπορούσε να ήταν διαχειρίσιμο (σήμερα είναι 170%). Τότε ομως ο κ. Τρισέ και η ΕΚΤ ήθελαν να τιμωρήοσυν την ελλάδα και επέβαλαν δανεισμό με υψηλά επιτόκια, Τι έκανε τότε ο κ. Ορφανίδης; Συμφωνούσε με τον Τρισέ και ήταν μάλιστα το δεξί του χέρι. Οσον αφορά τον Τρισέ διάβασε τι είπε την περασμένη βδομάδα ο Κρούγκμαν πόσο λανθασμένος αποδείχθηκε:

          http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/01/03/incorrect/

          Το δάνειο που εισηγείται ο κ Ορφανίδης, που σίγουρα θα βοηθούσε τους πιστωτές της χώρας – και τις δικές μας τράπεζες- δεν υπάρχει σήμερα οργανισμός η χώρα που μπορεί η θέλει να το δώσει. Γιατί είναι γνωστό ότι δύσκολα θα αποπληρωθεί.

          Ο καθένας, ακόμη και ο Προεδρος,έχει δικαίωμα να διαφωνεί με τα έντυπα που νομίζει είναι λάθος από οπουδηοτε και αν προέρχονται. Είναι η ουσία της δημοκρατίας και του ελέυθερου διαλόγου.

          Το ‘Επιτέλους πρέπει να αποφασίσετε’ θα πρέπει να το αποσύρεις αν θέλεις να έχουμε υγιή διάλογο γιατί δείχνει οτι θέλεις να δημιουργήσεις την εντύπωση ότι είμαι οπαδός του προέδρου χωρίς μάλιστα τη δική μου κρίση. Αυτό είναι και προσβλητικό κια αναμένω απολογία.

          • avatar
            αθηνα on January 10, 2012 - (permalink)

            Aγαπητέ Ανεξάρτητε,από τα σχόλιά σου έβγαλα το αυθαίρετο, έστω,συμπέρασμα,ότι είσαι υποστηρικτής του προέδρου.Αν όμως αισθάνεσαι προσβεβλημένος γιά το χαρακτηρισμό αυτό,τον αποσύρω ΠΑΡΑΥΤΑ. Τώρα αν συμφωνείς με το Reuters στη συγκεκριμένη περίπτωση,αυτό δε σου δίνει το δικαίωμα να το χρησιμοποιείς λες και είναι ο Πάπας που διεκδικεί το ΑΛΑΘΗΤΟ.

          • avatar
            Παρατηρητής on January 10, 2012 - (permalink)

            Ανεξάρτητε,
            ακόμα δεν έχεις τολμήσει να καταδικάσεις κάθε είδους ολοκληρωτισμό και να δηλώσεις πίστη στη δημοκρατία χωρίς αστερίσκους και ουρές και ζητάς απο την Αθηνά απολογία για ….υγιή κια ελεύθερο διάλογο? Μα διεξάγεται υγιής διάλογος στην ΚΕ του ΑΚΕΛ “ανεξάρτητε” και δεν το γνωρίζουμε???Και είναι η κομμουνιστική ιδεολογία την οποία ασπάζεται το ΑΚΕΛ (και το διαφημίζει με την κάθε ευκαιρία) και που εσύ ΑΡΝΕΙΣΑΙ πεισματικά να καταδικάσεις, το υγιές πλαίσιο μέσα στο οποίο μπορεί να διεξαχθεί υγιής διάλογος?

            Και μην μου πεις και πάλι ότι κυνηγώ …φαντάσματα!!Γιατί φαντάζομαι ούτε ο Αντρος ο Κυπριανού είναι φάντασμα, ούτε και η απερίγραπτης “δημοκρατικής ευαισθησίας” συγχαρητήρια επιστολή που έστειλε προχτές στη Χούντα της Κούβας για να τη συγχαρεί imish στην επαίτιο της κουβανικής “επανάστασης”…(ξέρεις ανεξάρτητε, στην κούβα απαγορεύονται ακόμα και τα κινητά. Είναι και αυτό το μέτρο στα πλαίσια της υπηρεσίας του…υγιούς διαλόγου?? Πως και “ξέχασε” το ΑΚΕΛ να κάνει ιδιαίτερη αναφορά στη συγχαρητήρια του επιστολή και σε αυτό το “υγιές” μέτρο??

          • avatar
            ανεξάρτητος on January 10, 2012 - (permalink)

            αγαπητέ παρατηρητή:

            Με ξανάκανες να γελάσω και πάλι με τα περί ολοκληρωτισμού και δημοκρατίας και σε ευχαριστώ. Πρέπει δηλαδή να δώσω όρκο μπροστά σε δικαστή ότι πιστεύω στη δημοκρατία και την ελευθερία του λόγου γιά να σε ικανοποιήσω;

            Δεν είμαι περισσότερο απολογητής του ‘Αντρου Κυπριανού η της ΚΕ του ΑΚΕΛ από ότι εσύ ήσουν του Πινοσέτ όταν ο Μίλτον Φρίτμαν ήταν σύμβουλός του!

          • avatar
            ανεξάρτητος on January 10, 2012 - (permalink)

            Προς αθηνά:
            Αγαπητή αθηνά, δεν διεκδικώ το αλάθητο αλλά είμαι οπαδός της αλήθειας. Γι’ άυτό το λόγο διαβάζω ευρέως και θα σύστηνα σε όλους που δε θέλουν να πετούν στα σύνεφα γιά τις “λύσεις” που προσφέρει ο κ Ορφανίδης να διαβάσουν και αυτοί τα σχόλια κάτω από το άρθρο του στην FT. Ιδού μόνο μερικά:
            ——————-
            “liquidity concerns” – solvency, more like. Yes, government bond markets are about trust and this is why governments need to earn trust – even Cyprus, I suppose. My trust in Cyprus just went down a notch or two’
            —————————-
            It is very surprising that a central bank governor would not once mention the need for economic growth as a basis for carrying a given level of debt. In this the author’s argument is far too mechanical : collective trust leads to ever larger debts that can be carried at low cost regardless of future economic growth prospects.

            In this sense, the author has his argument back to front. He is right the need is to restore trust. But to do so, the Eurozone needs to convince the bond markets of its serious commitment to sustained longer run economic growth.
            ———————–
            But while Mr Orphanides’s suggestion isn’t bad in principle, his formulation exudes the same cavalier attitude. What is a low interest rate? And is it inflation pegged? Since he makes no mention of this, I assume it is not, which means that lenders would have three decades to lose most of the real value of their investment. The borrow today, inflate the debt away tomorrow tactic has been a bread and butter technique for sovereigns managing weak economies at least since WWII.
            ——————-
            Mr. Orphanides deserves credit for pointing out the lack of leadership in Europe and the collective failure of decision makers. However, the PSI (private sector involvement) is a natural outcome of making debt more sustainable and implementing true free-market principles that teach us that we cannot offer welfare to fat cows, especially when the latter set the foundations for the catastrophe. The unfortunate thing is that the PSI was too small for the circumstances, and even more unfortunate that some institutional investors were excluded.
            —————
            The key is to restore trust” and, I would add, to keep the financial industry profits secure and flowing. The issue of the unsustainablility of Southern Europe public finances is not addressed in any way. It is apparently going to be dealt with by a Deus ex Machina. Only, if such a god does not exist, it is the ordinary people who are expected to pay for building the ‘trust of the financial markets’. A pure and simple case of income and wealth transfer. Plain to the eye, one would have thought.
            ———————-
            Defending the indefensible is not sound or sensible. Bad lending reflects misjudgement by the lender as well as foolishness of the borrower. No one should have confidence in a system that does not respect these fundamentals and anticipate consequences of misjudgement and foolishness.
            ———————–
            Why didn’t Mr Orphanides push for such a long term loan to Greece in the early stages of the crisis, when it could have made a real difference? Up until mid-2011, Mr Orphanides was saying that the haircut was unnecessary but never offered a viable alternative.
            —————————
            Perhaps Mr.Orphanides should read a bit of economic history and see how the Asian countries dealt with their crisis in the late nineties. They bit the bullet, let the banks go under, investors took their haircuts, people got laid off, and within two years they were back on their feet again… but perhaps being part of the Euro wonder land, that is not the way we do things here. We wait for hand outs .
            ————————
            Utterly moronic, like pretty much all the solutions proposed so far to end the crisis. The key is restoring growth and making the Eurozone a sustainable structural system. The key European players seem keen to only treat the symptoms of the crisis whilst constantly ignoring the underlying illness.

          • avatar
            ανεξάρτητος on January 10, 2012 - (permalink)

            Ακόμη ένα σχόλιο από την FT:

            So how does the author propose to reverse Greece’s 170% debt to GDP ratio?

            Even at an interest rate of 3%, annual interest payments on total debt exceeds potential GDP growth.

            Give Greece a free pass and print up some money? Cyprus, Portugal, Ireland, Italy and Spain will say “Me too!”.

            Reversing PSI is fantasy economics.

          • avatar
            Παρατηρητής on January 11, 2012 - (permalink)

            “Ανεξάρτητε”,
            με τις υπεκφυγές απλά επιβεβαιώνεις την άρνησή να καταδικάσεις απλά και ωραία (και όχι ενώπιον δικαστηρίου-αν είναι ποτέ δυνατόν!!!) οποιοδήποτε καθεστώς βρίσκεται εκτός των δημοκρατικών πλαισίων. Τι θα περίμενε κανείς όμως από τους υποστηρικτές των νοσταλγών του πρώην σοβιετικού καθεστώτος? Από τους υποστηρικτές των νυν κυβερνώντων που με τις ιδεολογικές τους εμμονές πουκούππισαν κυριολεκτικά την οικονομία?(ξέρω , ξέρω “ανεξάρτητε”, φταίει η …καπιταλιστική κρίση!!!!)

            ΥΓ:βρε “Ανεξάρτητε”, ο Πινοσέτ δεν είναι πια παρά ένα θλιβερό φάντασμα της ιστορίας(το οποιο καταδικάζω απερίφραστα χωρίς να ζητώ σύγκληση του…ανώτατου δικαστηρίου για να αποφασίσω όπως εσύ), δεν είναι επομένως καλύτερα φίλε μου να ασχοληθείς με τα υπαρκτά σημερινά φαντάσματα που επηρεάζουν άμεσα την καθημερινότητα όλων των κυπρίων πολιτών??

          • avatar
            αθηνα on January 11, 2012 - (permalink)

            Ανεξάρτητε,οι μ.Χ. προφήτες είναι ένα φρούτο που ευδοκιμεί πολύ στο εύφορο κλίμα της οικονομικής θεωρίας.Ο Ορφανίδης υποστήριξε μιά πιθανή λύση.Πολύ πιθανόν να μην είναι εφαρμόσιμη.Πες μας και συ τι προτείνεις,θα ήταν πιό παραγωγικό.Εξάλλου δεν είδα κανένα σχόλιό σου όταν αγόραζαν ομόλογα οι τράπεζες,που να προειδοποιεί για τους κινδύνους.Εδώ οι επα’ί’οντες της κυβέρνησης,μέχρι πρότινος έλεγαν ότι έχουμε μιά νοικοκυρεμένη οικονομία και η κρίση θα μας προσπεράσει.Δεν είχαν ιδέα γιά τα ομόλογα;Οι FT που τους διαβάζεις τόσο πολύ,θα με ενδιέφερε να ήξερα τι έγραφαν λίγο πριν την κατάρρευση της Lehman Brothers.

    • avatar
      καχ on January 10, 2012 - (permalink)

      Παρατηρητή
      Στο άρθρο του κου Ορφανίδη είναι πολλά που όλοι νομίζω συμφωνούμε.Πρώτα από όλα στην διάγνωση ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να πληρώσει τα χρέη της και πρέπει κάτι να γίνει.Αν τα άλλα μέλη της Ευρωζώνης πληρώσουν η εγγυηθούν τα χρέη της και δεν χάσουν οι δανειστές της Ελλάδας σίγουρα δεν θα αρχίσει ντόμινο αφού θα είναι πλέον δεδομένο ότι η ΕΕ θα πληρώσει όλα τα κρατικά ομόλογα.Γι αυτό άλλωστε έγιναν τα διάφορα πακέττα βοήθειας προς την Ελλάδα.Στην θεραπεία τώρα ανάλογα με την σκοπιά που το βλέπει ο καθένας η καλύτερη λύση είναι άλλη.Για τους Έλληνες πολίτες όσα περισσότερο τους χαρίσουν τόσο το καλύτερο,οι δανειστές δεν θέλουν να χάσουν,οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι δεν θέλουν να πληρώσουν και η ΕΚΤ δεν θέλει να ξεκινήσει την πρέσσα.Επομένως αν πράγματι οι Ευρωπαίοι πληρώσουν τους δανειστές-ομολογιούχους και παραχωρήσδουν αυτοί την έκπτωση στην Ελλάδα με την μορφή των 30χρονων χαμηλότοκων δανείων είναι μιά λύση.Ανάλογα με την διαφορά του επιτοκίου( που παρόλο που δεν μπήκε σε βάθος ο Ορφανίδης σίγουρα υπολόγισε) μπορεί να δώσει το ίδιο όφελος προς τους Έλληνες και να μην χάσουν οι ομολογιούχοι.Έστω και 3% τον χρόνο για 30 χρόνια να γλιτώνουν οι ¨Ελληνες είναι πάρα πολλά λεφτά και σίγουρα καθιστά την πρόταση Ορφανίδη υλοποιήσιμη .Το πρόβλημα όμως είναι να δεκτούν οι άλλες χώρες να πληρώσουν διότι είναι zero sum gain,ότι κερδίσει η Ελλάδα θα το χάσουν οι νέοι δανειστές της.Το επιχείρημα Ορφανίδη ότι οι άλλες χώρες και η ΕΕ στο σύνολο της χάνει τώρα παραπάνω είναι δύσκολο να αποδειχθεί διότι υπάρχουν πολλοί παράμετροι που δύσκολα υπολογίζονται .Ακόμα η συζήτηση έφυγε από τους τεχνοκρατικούς κύκλους όπου λίγο πολύ θα τα έβρισκαν στα νούμερα και γίνεται σε πολιτικό επίπεδο.Επομένως πολύ δύσκολα θα δεχθούν οι πολιτικοί να επιβαρύνουν τους πολίτες τους για πιθανά αλλά όχι χειροπιαστά μελλοντικά κέρδη,ιδίως όταν ο Ορφανίδης μαζί με τους άλλους συναδέλφους του στην ΕΚΤ αρνείται να βοηθήσει την κατάσταση πατώντας(μεταφορικά βέβαια)το κουμπί να ξεκινήσουν οι πρέσσες να τυπώσουν έστω μέρος των Ευρώ που χρειάζονται.Βασικά η πρόταση Ορφανίδη θα απαιτούσε έστω και για να συζητηθεί,πόσο μάλλον να υλοποιηθεί ,αποφασιστικότητα εκ μέρους των Ευρωπαίων να προχωρήσουν σε μεγαλύτερη ενοποίηση.Τέτοια βούληση αν υπήρχε και την έβλεπαν οι αγορές νομίζω θα ήταν αρκετή για να γίνει μια καλή αρχή στην αντιμετώπιση του χρέους.

  16. avatar
    P. Demetriades on January 6, 2012 - (permalink)

    Ευχαριστώ γιά τα σχόλια σας. σίγουρα τα προβλήματα των τραπεζών δεν περιορίζονται στα ομόλογα και ετσι η κεφαλαιακή ενίσχυση που θα χρειασθούν μπορεί να ξεπεράσει τα 3.6 δις, Συνεχίζω όμως να πιστεύω ότι η κατάσταση τους θα αρχίσει να βελτιώνεται από τη στιγμή που θα έχουν τα απαιτούμενα κεφάλαια και θα ήταν ευχής έργον αυτό να γίνει το συντομώτερο. Οπως εξήγησα και στο παρελθόν όταν το τραπεζικό σύστημα είναι εύθραυστο/ευάλωτο, τότε ο κίνδυνος εκροής καταθέσεων είναι μεγάλος, ενώ η απομόχλευση που επιχειρούν να κάνουν οι τράπεζες πνίγει κυριολεκτικά την οικονομία.

    Αύριο το πρωί ώρα από τις 9.15 πμ μπορείτε να με ακούσετε στον ραδιόφωνο ΑΣΤΡΑ 92.8 στην εκπομπή του Νεόφυτου Νεοφύτου.

  17. avatar
    Αυγουστίνος on January 6, 2012 - (permalink)

    «Κανονική κεντρική τράπεζα» και «δημοσιονομική ενοποίηση», δηλαδή φορολογική εναρμόνιση και μεταφορά πόρων με μακροπρόθεσμο στόχο τη σύγκλιση παραγωγικοτήτων και κοινωνικών κεκτημένων, είναι, πράγματι, μια συνταγή διάσωσης του ευρώ και ταυτόχρονα του κοινωνικού κράτους στην Ευρώπη. Συμφωνώ με τον Δημητριάδη. Πότε επιτέλους η επίσημη Ευρώπη της γερμανικής ορθοδοξίας θα καταλάβει ότι υπονομεύει και το ευρώ και τις ευρωπαϊκές αξίες γενικότερα.

  18. avatar
    C.P on January 6, 2012 - (permalink)

    Οι περισσότεροι βλέπουν τα συμπτώματα, ξέρουν ότι πρέπει να γίνει κάτι (αναφέρω μόνο δυο σχολές), όπως π.χ.:

    Αυστριακοί:
    -Να αλλάξει το χρηματοπιστωτικό σύστημα (fractional reserve banking, fiat currency etc.).
    -Να ισοσκελισθεί ο δημοσιονομικός προϋπολογισμός (να αυξηθούν οι φόροι, να μειωθούν τα έξοδα, να αποπληρωθεί το χρέος).
    -Οι Τράπεζες να κρατικοποιηθούν ή να αφεθούν να χρεοκοπήσουν

    Κευνσιανοί:
    -Να ανοίξουν οι βρύσες να τρέξει χρήμα (Quantitative Easing, Lending of last Resort etc)
    -Να ενισχυθεί η επένδυση/κατανάλωση από το κράτος, μέχρι να ορθοποδήσει ο ιδιωτικός τομέας (μείωση φόρων, αύξηση δημοσιονομικών εξόδων, αύξηση κρατικού χρέους).
    -Να διασωθούν οι τράπεζες (κεφαλαιακές ενισχύσεις, μερική κρατικοποίηση, EFSF)

    Τα επιχειρήματα και από τις δυο πλευρές είναι γνωστά (από τους bloggers και σχολιαστές). Σε καιρούς δύσκολους (ύφεση, ανεργία, ψηλός πληθωρισμός ή αποπληθωρισμός κλπ) ο παρεμβατισμός/ρυθμιστικός ρόλος από το Κράτος και τις Κεντρικές Τράπεζες ήταν/είναι πάντα πιο έντονος. Σε καιρούς καλούς το αντίθετο (χαλάρωση παρεμβατισμού, λιγότερος ρυθμιστικός ρόλος).

    Ο ανθρώπινος παράγοντας τείνει να αναιρεί τη θεωρία όταν ο καθένας από μας ενεργεί/εφαρμόζει στην πράξη σαν ξεχωριστή ομάδα ή από μόνος του. Τα συστήματα (μακροοικονομικά, χρηματοπιστωτικά κλπ) δοκιμάζονται στα άκρα όταν τα συμφέροντα (φανταστικά ή πραγματικά) αλληλοσυγκρούονται η συμπορεύονται. Οι δε λύσεις που προτείνονται αποτελούν μέρος αυτής της ανθρώπινης πραγματικότητας.

    Οι λύσεις που προτείνονται (QE, lower interest rates, stimulus packages, Bail outs, borrowing and spending to the brink, more and more taxes etc), στην πραγματικότητα διαιωνίζουν ή/και επιδεινώνουν τα επισωρευμένα προβλήματα, παρέχουν βραχυπρόθεσμες «θεραπείες», με στόχο πάντα να περισώσουν το υφιστάμενο καθεστώς, είτε με καταπραϋντικά (e.g. more Government spending), είτε με λιτότητα (e.g. more taxes, less Government spending), είτε κάτι ενδιάμεσο. Τα προβλήματα όμως υπάρχουν σήμερα, αφού έχουν συσσωρευτεί διαχρονικά, ως αποτέλεσμα της ανθρώπινης συμπεριφοράς (greed, fear, hubris, corruption etc).

    Οι καλές, διαχρονικές λύσεις υπάρχουν, έχουν αναφερθεί από bloggers (αναφορές σε Minsky, Kindleberger) και σχολιαστές (αναφορές σε Fractional Reserve Banking, spending within your means, a monetary system backed by real production and not financial engineering/manipulation). Ποιος όμως θα τα εφαρμόσει και ποιος θα τα δεχτεί με ανιδιοτέλεια, με στόχο το γενικό καλό;

    Κλείνω με ένα λεκτικό του Upton Sinclair:
    “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!”

    • avatar
      C.P on January 6, 2012 - (permalink)

      Διόρθωση:
      Η Αυστριακή σχολή δεν υιοθετεί κρατικοποιήσεις, αντιθέτως πιστεύει στην πλήρη απελευθέρωση του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Υποστηρίζει ότι οι Τράπεζες δεν είναι “too big to fail”.

  19. avatar

    To πιό κάτω άρθρο είναι απο το stockwatch,,,,,9.1% η ανεργία, δευτερη σε άυξηση η Κυπρος, 9.8% ο μέσος όρος στην ΕΕ…το λοιπόν κοπέλια , η ανεργία στην Κύπρο εώς τον Μάρτιο του 2012 θα περάσει τον μέσο όρο της ΕΕ. Υπολόγιζα 10% και το είχα γράψει εδώ μερικές φορές αλλά μάλλον πάμε για 11% το 2012.

    ΟΙ τράπεζες κλείνουν καθημερινά επηχειρήσεις με τα ψηλά επιτόκια και την ανικανοτητα να διοχετέυουν κεφάλαια στην οικονομία. Η κατάστασης θα εξελιχθει σε τραγωδία… πρέπει το κράτος να παρέμβει άμεσα στα κεφάλαια των τραπεζών όπως κάνανε με το TARP οι Αμερικανοί……και επιδή αυτό δεν προκειται να γίνει …..η ζημία στην οικονομία θα είναι ακομα μεγαλύτερη και η ύφεση θα διαρκέσει πιο πολλά χρόνια……

    Είχαμε τόση μεγάλη αυξηση στην ανεργία και ακόμα τα προβλήματα των τραπεζών δεν έχουν φτάσει στο μέγιστο τους…..π.χ τρύπες στην Ελλάδα, και μη εξυπηρετούντα δάνεια……….κλπ κλπ κλπ

    “”"Σε πρωτοφανή επίπεδα έφθασε η ανεργία στην Κύπρο το Νοέμβριο, σύμφωνα με στοιχεία που ανακοίνωσε σήμερα η Eurostat, παρουσιάζοντας τη δεύτερη μεγαλύτερη αύξηση στην Ευρώπη.

    Η ανεργία αναρριχήθηκε για πρώτη φορά σε επίπεδα στο 9,1% το Νοέμβριο, έναντι 8,8% που ήταν τον Οκτώβριο και 6% που ήταν τον Νοέμβριο του 2010.

    Η Eurostat αναθεώρησε σημαντικά την προηγούμενη της πρόβλεψη για την ανεργία Οκτωβρίου 2011, που ήταν 8,2%.

    Η επιδείνωση των συνθηκών στην εγχώρια αγορά εργασίας είναι πολύ ταχύτερη από ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη.

    Στην ευρωζώνη η ανεργία παρέμεινε σταθερή στο 10,3% το Νοέμβριο έναντι 10,3% τον Οκτώβριο του 2011 και 10% τον Νοέμβριο του 2010.

    Στην ΕΕ η ανεργία έμεινε σταθερή στο 9,8% τον Νοέμβριο έναντι επίσης 9,8% τον Οκτώβριο του 2011 και 9,6% τον περσινό Νοέμβριο.

    Οι μεγαλύτερες αυξήσεις της ανεργίας παρατηρήθηκαν στην Ελλάδα όπου το ποσοστό αυξήθηκε από 13,3% το Σεπτέμβριο του 2010 σε 18,8% το Σεπτέμβριο του 2011.

    Δεύτερη σε αύξηση είναι η Κύπρος, όπου η ανεργία αυξήθηκε με ταχύτερο ρυθμό από ότι στην Ισπανία.”"”"

  20. avatar

    Σήμερα ο δοιηκητής της Κεντρικής τράπεζας εισηγήθηκε όπως ακυρωθεί το κούρεμα των Ελληνικών ομολόγων. Η ευρωπαική νομισματική ένωση τώρα έχει κάποια χαρακτηριστικά ενός Τσίρκου αλλά λειτουργικά είναι χειρότερη απο Τσίρκο. (για παράδειγμα οι θεατές σε ένα τσιρκο πληρώνουν το ιδιο ποσό στην εισοδο ενώ υπαρχουν 17 διαφορετικές φορολογίες στην Ευρωζώνη. Επισης στο Τσιρκο υπάρχει η ίδια/κοινή ασφάλεια ενω στην ΕΕ δεν υπάρχει κοινή πολιτική ασφάλειας/στρατου κλπ κλπ

    εάν εισακουστεί η συμβουλή του Κύριου Ορφανίδη τότε η νομισματική ένωση θα αποκτήσει κοινά χαρακτηριστικά με τον Ελληνικό Καραγκιόζη παρά με ένα Τσιρκο που είναι σήμερα……

    Και τι θα γίνει δηλαδή η Ελλάδα εαν ακυρωθεί το κούρεμα? να έχει δάνεια 160% του ΑΕΠ??

    Αυτο που πρέπει να γίνει ειναι να ΧΑΣΟΥΝ ΟΛΟΙ 25% και οχι 50% οι ιδιώτες,,,,να χάσει και η ΕΚΤ ….25% σε ολο το χρεος ειναι 90 δις…..50% στους ιδιώτες είναι 50 δις…….αλλά κτυπιούνται οι τράπεζες και τα γνωστα ντομινο προβλήματα,,,,,,,άρα 25% ΟΛΟΙ . Αυτο το εισηγήθηκα σε αρθρο στο Πολίτη πριν 10 μέρες περίπου.

    Κύριε Ορφανίδη αυτό που εισηγήστε είναι το ιδιο με το να ζητά ενας τζογαδόρος τα λεφτα του πίσω απο το ΚΑζινο στο τέλος της Νυκτας….δεν γίνετε…..οι τράπεζες μας ήθελαν να κερδοσκοπήσουν αγοράζοντας Ελληνικά ομόλογα, πρέπει να πληρώσουν ενα τίμημα, το ιδιο ομως να πληρώσουν ολοι, και η ΕΚΤ και το ΔΝΤ,,,,,σε ολους κούρεμα……η Ιδεα της ΕΕ δεν είναι ολοι ισοι και ολοι για ενα και ενας για όλους?????????ισονομία έτσι?

    • avatar
      ανεξάρτητος on January 7, 2012 - (permalink)

      Ο κ. Ορφανίδης, γιά πρώτη φορά μας παράθεσε εναλλακτική εισήγηση στο κούρεμα, με τη μορφή 30ετούς χαμηλότοκου δανεισμού για την Ελλάδα. Δεν μας είπε όμως ποιός οργανισμός (η χώρες) μπορεί και θέλει να δώσει τέτοιο δάνειο στην Ελλάδα γά να διασώσει τους κερδοσκόπους-πιστωτές της χώρας, ούτε και γιατί τόσο καιρό συμφωνούσε με τον Τρισέ που ήθελε να επιβάλει τιμωρητικά επιτόκια στην Ελλάδα γιά να αποφευχθεί το moral hazard.

      Αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από ένα καθυστερημένο U-turn στις θέσεις του κ. Ορφανίδη, γιατί ακόμη και το 30-χρονο δάνειο αποτελεί αναδιάρθρωση του χρέους, κάτι που η ΕΚΤ πολεμούσε γιά πολύ καιρό. Δυστυχώς όμως είναι πολύ αργά γιά κάτι τέτοιο.

      Γιά μιά σοβαρή εισήγηση δίκαιης λύσης γιά την κρίση χρέους της Ελλάδας αξίζει τον κόπο να παρακολουθήσει κάποιος το ντοκυμανταίρ χρεοκρατία:

      http://www.youtube.com/watch?v=qKpxPo-lInk&feature=share

      Αξίζει σοβαρής συζήτησης. Ελπίζω να έχουμε κανένα άρθρο γι’ αυτό το θέμα.

  21. avatar

    Οι Ευρωπαίοι ηγέτες πρέπει να σταματήσουν να
    πειραματίζονται με τις αγορές
    Στις 26/10/2011 οι Ευρωπαίοι ηγέτες αποφάσισαν ότι το κούρεμα των ελληνικών ομολόγων
    θα πρέπει να πάει από το 21% στο 50%. Η απόφαση τους για κούρεμα των ελληνικών
    ομολόγων αφορά μόνον τους ιδιώτες κατόχους ομολόγων και όχι το σύνολο του ελληνικού
    χρέους το οποίο είναι γύρω στα 360 δις. Το πρώτο λάθος που έγινε εδώ είναι ότι
    αποφασίστηκε ότι την ζημιά που θα προκύψει από την απόφαση τους θα την πληρώσουν
    όσοι δεν ήταν παρόν στην απόφαση και που είναι οι πιο αδύνατοι οικονομικά και μάλιστα
    σε μια περίοδο οικονομικής ύφεσης. Το ελληνικό χρέος που κατέχει η Ευρωπαική Κεντρική
    Τράπεζα και οι Ευρωπαικές Χώρες, oι οικονομικά πιο δυνατοί
    επενδυτές στα ελληνικά ομόλογα, δεν θα κουρεύτει.
    Τα ελληνικά ομόλογα που κατέχουν οι ιδιώτες επενδυτές είναι γύρω στα 100-120 δις
    ευρώ. Από το κούρεμα θα μειωθεί το ελληνικό χρέος γύρω στα 50-60 δις ευρώ. Εάν
    γινόταν ένα κούρεμα 25% στο σύνολο του ελληνικού χρέους η μείωση θα ήταν 90 δις. Το
    όφελος για την Ελλάδα θα ήταν μεγαλύτερο και οι ζημιές για τους ιδιώτες επενδυτές
    λιγότερες.
    Με αυτή την απόφαση τίθεται και σε αμφισβήτηση η ιδέα της Ευρωπαικής Ένωσης, ένας για
    όλους και όλοι για ένα. Δεν υπάρχει ισονομία. Στην περίπτωση της Ελλάδας οι Ευρωπαίοι
    ηγέτες αποφάσισαν να πληρώσουν τον λογαριασμό οι οικονομικά αδύνατοι. Το λάθος της
    απόφασης δεν σταματά εδώ αλλά έχει και τις ακόλουθες σοβαρές
    παρενέργειες:
    - Μετά την πιο πάνω απόφαση, οι θεσμικοί επενδυτές έχασαν την εμπιστοσύνη τους στα
    ομόλογα των Ευρωπαικών Χωρών, τα οποία δέχτηκαν πιέσεις στην δευτερογενή αγορά.
    Επίσης τις τελευταίες μέρες η ζήτηση για νέες εκδόσεις ομολόγων από Ευρωπαικές χώρες
    έχει μειωθεί σημαντικά (βλέπε πρόσφατη δημοπρασία Γερμανικών
    ομολόγων).
    - Οι ελληνικές τράπεζες και οι κυπριακές τράπεζες κατέχουν τεράστιες για το
    μέγεθος τους ποσότητες ελληνικού χρέους. Σχεδόν όλες κατέχουν ομόλογα που ξεπερνούν
    το 50% των ιδίων κεφαλαίων τους. Αυτή την τραγικότατη και εσφαλμένη επενδυτική
    πολιτική των ελληνικών και κυπριακών τραπεζών, οι Ευρωπαίοι ηγέτες ή οι
    συμβούλοι τους θα έπρεπε να την γνωρίζουν ή να την λάβουν σοβαρά υπόψην πριν την
    απόφαση τους για το ύψος του κουρέματος που αποφάσισαν.
    Τώρα οι ελληνικές και οι κυπριακές τράπεζες πρέπει να προβούν σε αύξηση κεφαλαίων για
    να καλύψουν την ζημιά που έγινε από το κούρεμα. Όσες τράπεζες δεν αντλήσουν τα
    κεφάλαια από τους μετόχους τους ή άλλους επενδυτές (πολύ δύσκολο σε μια περίοδο
    ύφεσης) θα πρέπει να κρατικοποιηθούν . Που θα βρούνε τα κεφάλαια οι
    κυβερνήσεις? Η Ελλάδα και η Κύπρος θα πρέπει να δανειστούν για να συμμετάσχουν στις
    αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου (σε περίπτωση που χρειαστεί) άρα ο δανεισμός των κρατών
    αυτών θα μεγαλώσει και άλλο.
    Το κούρεμα των ομολόγων για την Ελλάδα θα μειώσει προσωρινά το ελληνικό χρέος αλλά
    θα το αυξήσει και πάλι σε περίπτωση που χρειαστεί να συμμετάσχει στις αυξήσεις
    μετοχικού κεφαλαίου των ελληνικών τραπεζών. Οι Ελληνικές τράπεζες ίσως χρειαστούν
    μέχρι 20 δις ευρώ σε νέα κεφάλαια. Oι ζημιές από το κούρεμα των ελληνικών
    ομολόγων μείωσαν σημαντικά τα εποπτικά κεφάλαια των τραπεζών (core tier 1). Οι
    κυπριακές τράπεζες αυτήν την στιγμή δεν μπορούν να χορηγήσουν νέα δάνεια μέχρι να
    βρούνε τα κεφάλαια που χρειάζονται. Αυτό είναι ότι χειρότερο για μια οικονομία η
    οποία εισέρχεται σε ύφεση.
    Δεν αρκούσε η ζημιά από το κούρεμα, η Αρχή Ευρωπαικών Τραπεζών (ΕΒΑ) ζήτησε από τις
    τράπεζες να αυξήσουν τα εποπτικά τους κεφάλαια στο 9% (μετά τις ζημιές από τα
    ελληνικά ομόλογα). Αυτή η απόφαση είναι λανθασμένη για τους ίδιους λόγους που αναφέρω
    πιο πάνω. Το σκεπτικό της απόφασης ήταν ότι οι τράπεζες πρέπει να είναι
    κεφαλαιουχικά δυνατές να αντέξουν τις ζημιές από την χρηματοπιστωτική κρίση. Πιστέυω
    ότι η ΕΒΑ θα έπρεπε να ζητήσει από τις τράπεζες να ανεβάσουν τα core tier 1 κεφάλαια
    τους 0,5% κάθε έτος μέχρι να φθάσουν στο στόχο που τους έχουν θέσει, όπως απαιτά και
    η Βασιλεία ΙΙΙ. Η κρίση δεν θα έρθει ξαφνικά σε ένα χρόνο και θα φύγει και
    πάλι ξαφνικά. Αυτή η κρίση θα είναι εδώ για πολλά χρόνια.
    Δυστυχώς για εμάς στην Κύπρο η έκθεση των τραπεζών μας στην ελληνική οικονομία
    είναι τεραστίων διαστάσεων σε σχέση με το ΑΕΠ μας. Συγκεκριμένα, η συνολική έκθεση
    των τραπεζών μας στην ελληνική οικονομία ξεπερνά τα 30 δις το οποίο πλησιάζει δύο
    φορές το ΑΕΠ. Καμμιάς άλλης Ευρωπαικής Χώρας οι τράπεζες δεν έχουν τόσο
    μεγάλη έκθεση σε σχέση με το ΑΕΠ της χώρας τους, στην Ελλάδα.
    Οι αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου σε μια περίοδο που οι μετοχές των τραπεζών είναι σε
    χαμηλές τιμές, είναι λάθος διότι οι μετοχές είναι η πιο ακριβή μορφή χρηματοδότησης
    για μια εταιρεία και δεν πρέπει να πωλούνται σε εξευτελιστικά χαμηλές τιμές όπως
    βρίσκονται αυτή την περίοδο. Επίσης, η άντληση κεφαλαίων από δύο
    οικονομίες (Κύπρος, Ελλάδα) οι οποίες βρίσκονται σε ύφεση απορροφούν ρευστότητα και
    δυσχαιρένουν την κατάσχεση και σπρώχνουν τις οικονομίες σε μεγαλύτερη ύφεση.
    Οι αγορές δεν είναι εργαστήρια πειραμάτων των πολιτικών ηγετών της Ευρώπης και αυτό
    θα πρέπει να το αντιληφθούν γρήγορα πρίν να είναι αργά για την Ευρωζώνη. Όταν οι
    Ευρωπαίοι πολιτικοί ηγέτες πέρνουν μια απόφαση πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τα ιδιαίτερα
    χαρακτηριστικά της οικονομίας της κάθε χώρας μέλους ξεχωριστά και
    να αναλύουν τις επιπτώσεις/ωφελήματα που μπορεί να προκύψουν από μια απόφαση τους.
    Σέ προηγούμενο μου άρθρο άναφερα ότι θα πρέπει να μελετήσουμε την περίπτωση της
    Ισλανδίας (2008), τώρα η μελέτη πρέπει να εντατικοποιηθεί με ιδιαίτερη έμφαση στην
    ιστορία της Ισλανδικής τράπεζας Kaupthing.
    Σάββας Τταντής 21/12/2011
    Χρηματιστής

  22. avatar
    Taylor on January 8, 2012 - (permalink)

    What Orphanides is suggesting apart from being good for banks and central banks (especially the ECB as it will confirm it will not lose anything on its massive bond holdings) is very difficult to implement in practice. Apart from the fact that he is ignoring moral hazard, ie bank execs and supervisors were not prudent enough, the first lost by lending to eu periphery sovereigns, the latter, including himself, saw no risks in these practices and told them to continue, wants to get the banks off the hook and by extension himself not to be blamed even though he predicted in April 2011 that a GGB haircut was “highly unlikely”. Apart from this minor fact, he says, scrap the haircut to bring back confidence in the sovereign eu periphery bonds. He acknowledges this will be bad for Greece as the debt burden on our fellow Greek taxpayer will not be lightened but claims this will bring back (how exactly he does not explain) confidence to the bond markets of the rest of the EU countries. He then proposes that all these other heavily indebted countries give a low int rate 30 year loan to Greece to let it refinance, a utopic scenario when prudent countries such as Finland, Netherlands and even Austria and Germany are giving Greece a hard time about the Troika loan tranches. I think it is almost impossible that these countries agree to his suggestion but he can be my guest and persuade them to do this! In theory his suggestion could work if certain things happen (the markets because they will be no haircut have a large apetite to lend to the eu periphery, except to Greece, with normal/low int rates, banks continue to buy eu periphery bonds) in practice it could never be easily applied and his assumptions are far from certain in today’s economic environment with flight to safety and conservative/prudent lending by every institution. Also his suggestions reward banks and regulators for their mistakes and punishes the Greek taxpayer and just pushes the problem further into the future! What Savvas T is suggesting that for Greece only, all holders of GGB’s (not just private banks and individuals) including the ECB take a lower haircut to truly lower Greece’s debt burden is more realistic. What Thanasis is suggesting is utopic, relying on too many dubious assumptions and is an “ivory tower” bank friendly solution that suits regulators who made mistakes, his suggestion must go back to the ivory tower and modified to include realism and real world application…

  23. avatar
    Michael Olympios on January 9, 2012 - (permalink)

    Πολύ καλό το άρθρο του καθηγητή Δημητριάδη γιατί προβάλλει από μια άλλη οπτική γωνία τα σοβαρά αυτά οικονομικά προβλήματα, αν και θεωρώ ότι η αισιοδοξία του κάπως μεγάλη, δεδομένου ότι η απομόχλευση που ακολουθούν οι τράπεζες θα μειώσει σημαντικά τη ζήτηση και θα αυξήσει την ανεργία. Πραγματικά, αδυνατώ να προσδιορίσω τους τομείς απ’όπου θα προέλθει η ανάπτυξη (με εξαίρεση ίσως τον τουρισμό) όταν δεν θα έχουμε αύξηση των ξένων άμεσων επενδύσεων, όταν οι κρατικές δαπάνες θα μειωθούν, όταν οι επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά είναι υπερδανεισμένα και οι τράπεζες πρέπει να βρουν 3.6 δις στους επόμενους 5 μήνες, ενώ την ίδια ώρα η μετάδοση των προβλημάτων της Ελλάδας δια των τραπεζών στην οικονομία μας συνεχίζεται.

  24. avatar
    ανεξάρτητος on January 11, 2012 - (permalink)

    αγαπητή αθηνά
    γιά ποιές μ.χ. προφητείες μιλάς;
    μη συγκρινεις μήλα με πορτοκάλια, η σημερινή κατάσταση της ελλάδας δε μπορεί να συγκριθεί με τη Lehman.
    εκείνο που προτείνω γιά την ελλάδα είναι να προχωρήσουν με το PSI αλλά να επιβαλουν το ίδιο και στους άλλος κατόχους ομολόγων, όχι μόνο τους ιδιώτες, δηλαδή η ΕΚΤ. Γιά να επανέλθει η ελλάδα στην ανάπτυξη, το χρέος της πρέπει να διαγραφεί η να μειωθεί σε επίπεδα που να μειώνει την εξυπηρέτηση του σε 3-4% του ΑΕΠ.

    • avatar
      αθηνα on January 11, 2012 - (permalink)

      Εννοώ φίλε Ανεξάρτητε,ότι ο καλός προφήτης είναι αυτός που προβλέπει το μέλλον και όχι εκείνος που έρχεται μετά το πανηγύρι να παριστάνει τον ειδήμονα.Οσον αφορά τα φρούτα που λες,μπορεί να μην είναι τα ίδια,αλλά και τα δύο ήταν άρρωστα.Δεν είδα όμως κανέναν καλό γεωπόνο,στην προκειμένη περίπτωση τους Financial Times,να προβλέψουν την κατάρρευση της LBros,και να μη ποιούμε την νήσσαν.

Leave a Reply

Note: XHTML is allowed. Your email address will never be published.

Subscribe to this comment feed via RSS