Skip to content

Έλευση BlackRock: Σφάλμα Οικονομικής Πολιτικής;

Posted by (Regular StockWatch Contributor) on June 11th, 2012 - 184 Comments
avatar

Συζητείται ευρέως τον τελευταίο μήνα η ανάγκη καθόδου της εταιρείας BlackRock για να εξετάσει τα δανειακά χαρτοφυλάκια των κυπριακών τραπεζών στην Ελλάδα.  Η ιδέα είναι ότι με την άμεση και ακριβότερη εικόνα αυτών των χαρτοφυλακίων θα μπορεί το χρηματοπιστωτικό σύστημα να βρει τα απαραίτητα κεφάλαια για να επαναρχίσει η αναθέρμανση και ανάπτυξη στην οικονομία.  Σε μερικές από τις εισηγήσεις γίνεται αναφορά και στην εμπειρία της Σουηδίας στις αρχές της δεκαετίας του 1990: Η Σουηδία επιτυχώς ακολούθησε παρόμοια οδό για γρήγορη έξοδο από την τραπεζική κρίση της τότε εποχής.Θεωρώ ότι δεν είναι πάντοτε χρήσιμο να φέρνουμε παραδείγματα από άλλες χώρες (ιδιαίτερα αυτές με μεγαλύτερη διαφάνεια και ικανότητα στην εφαρμογή των νόμων) και από άλλες χρονικές περιόδους (δεν υπήρχε τότε παγκόσμια ή Ευρωπαϊκή οικονομική κρίση) για να δούμε πως πρέπει να αντιμετωπίζονται τα προβλήματα τον Ιούνιο του 2012 στην Κύπρο.  Αν πρέπει κάτι να γίνει αυτό θα πρέπει να εξηγηθεί με τη λογική των οικονομικών δεδομένων που έχουμε μπροστά μας.

Σε αυτό το άρθρο δε θα αναφερθώ στις πολιτικές και επιχειρηματικές προεκτάσεις αυτού του εγχειρήματος και ποιοί πιθανόν να κερδίσουν είτε πολιτικά είτε επιχειρηματικά από την έλευση BlackRock.  Ο σκοπός μου σήμερα είναι λιγότερο περίπλοκος και σκοπεύει στον προβληματισμό γύρω από δύο ερωτήσεις (συμφωνώ με πολλά που έθεσε ο κ. Έλληνας την περασμένη εβδομάδα και δε θα τα επαναλάβω).  Οι ερωτήσεις είναι:

1)    Υπάρχει περίπτωση να γίνουν πραγματικότητα οι ελπίδες που θέλουν την έλευση BlackRock να βγάζει την οικονομία από το τέλμα;

2)    Υπάρχει περίπτωση αντί να βγει η οικονομία από το τέλμα να βυθιστεί σε ακόμη μεγαλύτερη ύφεση με την έλευση BlackRock;

Αυτοί που θέλουν την BlackRock ισχυρίζονται ότι θα ξέρουμε αμέσως τα προβλήματα και θα μπορούμε αμέσως να προχωρήσουμε με την ανακεφαλαιοποίηση που χρειαζόμαστε.  Σημαντική λεπτομέρεια: Η έλευση θα γίνει μόνο για τις εργασίες στην Ελλάδα.  Η ερώτηση είναι: Γιατί μόνο στην Ελλάδα; Πιθανές απαντήσεις ότι η Τράπεζα της Ελλάδας θα αναλάβει μετά αυτό το κομμάτι εργασιών ή ότι η αντιμετώπιση θα είναι διαφορετική από το μηχανισμό δεν είναι ιδιαίτερα πειστικές.

Η Ελλάδα αποφάσισε να ακολουθήσει την πορεία BlackRock και δεν είναι καθόλου εμφανές ότι βγήκε κερδισμένη από αυτό.  Αν κάποια τράπεζα γυρεύει επενδυτές, καταλαβαίνω να προσπαθήσει να κάνει κάτι τέτοιο από μόνη της (όπως έκανε η Λαϊκή τους τελευταίους μήνες).  Αν αυτό δεν ισχύει όμως και χρήματα από το κράτος δεν υπάρχουν, γιατί να προχωρήσει μία Κεντρική Τράπεζα αυτόβουλα σε αυτή τη διαδικασία; Έχουμε οποιαδήποτε εμπειρική υποστήριξη από την Ελλάδα (εκτός τις εμμονές του κ. Βγενόπουλου) ότι η διαδικασία BlackRock έβγαλε ή θα βγάλει την Ελλάδα από την κρίση; Διατηρώ επίσης τις αμφιβολίες μου ότι η οποιαδήποτε BlackRock μπορεί αποτελεσματικά να εκτιμήσει ακίνητα στο μέσο της κρίσης με τις πολύ λίγες συναλλαγές ακινήτων.  Και αν μάθουμε με τη γρήγορη διερεύνηση ότι υπάρχουν θεμελιώδη προβλήματα, τι θα κερδίσουμε όταν το κράτος δεν έχει χρήματα να βοηθήσει την κατάσταση;

Αντίθετα, υπάρχει ο ορατός κίνδυνος, είτε από τέτοιες πολιτικές τύπου BlackRock, είτε από δηλώσεις σημαντικών πολιτικών ή ανεξάρτητων αξιωματούχων για πιθανά προβλήματα στον τραπεζικό τομέα, να δημιουργηθεί πανικός στις καταθέσεις και γενικευμένη επίθεση στις τράπεζες που να ρίξει ολόκληρο το χρηματοπιστωτικό σύστημα της χώρας (αυτό περιλαμβάνει δικηγόρους, λογιστές, διαχειριστές χαρτοφυλακίων και συμβούλους χρηματοπιστωτικών υπηρεσιών).  Στη βιβλιογραφία αυτό το φαινόμενο ονομάζεται «κοινή γνώση», αγγλιστί “common knowledge”.  Χωρίς καν να έχει αλλάξει αναγκαστικά κάτι στα θεμελιώδη δεδομένα, ξαφνικά έχουμε τη γνώση των πιθανών προβλημάτων κατά τη διάρκεια της μελέτης ή μετά τη μελέτη, να διαχέονται ή να διαδίδονται σε ολόκληρο το επενδυτικό και καταθετικό κοινό.  Πλέον υπάρχει η κοινή γνώση προς όλους τους καταθέτες των προβλημάτων αυτών και εύκολα μπορεί αυτό να μετατραπεί σε κρίση εμπιστοσύνης στο σύστημα.

Πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί μια τέτοια κρίση εμπιστοσύνης; Θεωρώ πολύ δύσκολα. Και αφού αυτό στέκει, ειδικά στην Κύπρο αυτή τη χρονική περίοδο δεδομένης της οικονομικής κρίσης και των προβλημάτων διαχείρισης του κρατικού χρέους, η εμμονή στην έλευση BlackRock μπορεί να γίνει επιζήμια για την εθνική οικονομία.  Προσέξτε το πρόσφατο παράδειγμα της Ισπανίας.  Είδαμε το Σαββατοκυρίακο 9-10 Ιουνίου ότι το Ευρωπαϊκό Ταμείο στήριξης (EFSF/ESM) υποσχέθηκε μέχρι €100 δισ. στην Ισπανική κυβέρνηση για τα προβλήματα των Ισπανικών τραπεζών (συνεργατικών κατ’ ακρίβεια).  Η ανεξάρτητη εργασία για τα πραγματικά προβλήματα των τραπεζών στην Ισπανία (από Oliver Wyman αντί BlackRock λόγω σύγκρουσης συμφερόντων της BlackRock) δε θα ανακοινωθούν μέχρι τις 21 Ιουνίου.  Δηλαδή, το κεφάλαιο για ανακεφαλαιοποίηση εξασφαλίζεται βασικά μόνο με την πληροφόρηση που ήδη υπάρχει, χωρίς να περιμένουμε την ανεξάρτητη ανάλυση.  Προσέξτε ότι η κρίση εμπιστοσύνης έχει ήδη συμβεί και η ανεξάρτητη έρευνα δεν είναι φανερό σε τι χρησιμεύει πλέον.  Προβλέπω ότι στην Κύπρο θα έχουμε και το πρόβλημα ψιθύρων κατά τη διάρκεια της έρευνας που θα κάνουν τη χορήγηση ρευστότητας από το τραπεζικό σύστημα προς την πραγματική οικονομία περισσότερο δύσκολη εκείνη την περίοδο.

Μία απλή οικονομική συμβουλή ίσως είναι χρήσιμη σε αυτό το περιβάλλον.  Το πρώτο μέλημα κάθε ατόμου που κάνει οικονομική πολιτική θα πρέπει να είναι η προσπάθεια να μην κάνει χειρότερα τα πράγματα μέσω λανθασμένων κινήσεων.  Αυτό το μέλημα δεν πρέπει να το ξεχνά κανένας που έχει την ευθύνη αποφάσεων που επηρεάζουν την οικονομία.

 Ο Αλέξανδρος Μιχαηλίδης είναι καθηγητής χρηματοοικονομικών στο Πανεπιστήμιο Κύπρου.

Categories → Οικονομία

184 Comments
  1. avatar
    Taylor on June 11, 2012 - (permalink)

    So let me get this straight you are against transparency due to the theory of “common knowledge”? Oh dear and I thought it was to do with protecting bank execs!

  2. avatar
    Θάνος on June 11, 2012 - (permalink)

    Συμφωνώ με τον κ. Μιχαηλίδη. Σαν μέτοχος των τραπεζών, θα ήθελα και εγώ να ξέρω περισσότερα, αλλά όχι με κίνδυνο να καταρρεύσει το σύστημα.

    Το κάλεσμα για διαφάνεια είναι άλλωστε εξίσου “ύποπτο” με αυτό για συντήρηση του στάτους κβο. Γιατί αναμειγνύει την εμπάθεια για τους προηγούμενους (περιλαμβανομένης και αυτής για τους πολιτικούς υποστηρικτές τους), την απέχθεια του ΔΣ μιας τράπεζας, και ίσως την έμμεση προσπάθεια αποζημίωσης ενός δισεκατομμυριούχου με την εποπτική, τεχνοκρατική πολιτική.

  3. avatar
    Taylor on June 11, 2012 - (permalink)

    I quote from the UK conservative paper the Daily Telegraph:

    Και ο νοών νοείτω…

  4. avatar
    Taylor on June 11, 2012 - (permalink)

    UK and Europe languish in a ‘zombie bank’ malaise
    By Liam Halligan

    “Until now, the Western world’s response to “subprime” — a bank insolvency-led crisis — has been to follow the “Japanese model”. This amounts to covering up for the banks, allowing them to pretend they have assets they don’t, and don’t have losses they do, and then “praying for a miracle” that capital levels are somehow restored. History shows this model doesn’t work. It was only in 2010 that Japan’s GDP recovered to its 1991 pre-bust level.

    The only way to smash this banking sector deadlock is by imposing the kind of “full disclosure” bank transparency that FDR’s administration employed to break America’s Great Depression in the mid-1930s, or that Sweden used to escape its early-1990s banking mess.

    This involves forcing banks to recognise all their excess liabilities, pushing those beyond repair into administration, then supporting those worth saving so they can rebuild their capital levels — in large part from retained earnings and other forms of private finance.

    Needless to say, Western banks don’t like the idea of “full disclosure”.

    Under the Swedish model, a lot less money is available for bonus and executive pay. “Full disclosure” also makes banks face up to the implications of their deeply misguided previous investments, with some of them going bust. “Full disclosure”, moreover, could well expose some pretty serious financial fraud.

    That’s why, ever since this crisis began, the ultra-transparency that’s needed — so markets can trade efficiently and the banking system can start oiling the wheels of the economy again, rather than seizing them up — has been the “third rail” of Western politics.

    The banks whisper Armageddon will occur if they’re required to recognise their losses. While this might be true of executive remuneration, and the reputation of certain City grandees, it’s not true for the economy as a whole.

    Fundamentally sound banks can still operate and extend loans even when they have negative book capital. But they need to retain earnings, and end bonuses and dividends, during the period their capital is rebuilt. So far, the raw power of the banking lobby, its attack-dog PR tactics and political donations, have kept demands for “full disclosure” at bay. Those of us who’ve made such calls have been consigned to the outer fringes of polite society
    …IFRS accounting allows the banks to “mask the true position” by “including fictional assets and fictional profits”. As such, salaries and bonuses are then paid out on inflated numbers, when such earnings should actually be used to bolster capital.

    …Given the unhealthy closeness of the relationship between Western Europe’s politicians and “high finance”, I don’t expect such courage to be shown by our elected officials. So it falls to professional bodies, campaign groups, independent commentators and broader society to bang the drum.

    The “full disclosure” debate has been rolling in the US, American banks having recognised their losses to a far greater extent than we’ve seen in Western Europe. That’s why the US recovery, while still uneven, has been far stronger.

    Europe, meanwhile, the UK included, continues to languish in a “zombie bank” malaise, buying time with QE, summits, and endless can-kicking measures. How much longer can our leaders dodge the really tough decisions? As long as we keep letting them, I say. “

    • avatar
      Alexandros Michaelides on June 11, 2012 - (permalink)

      And I quote from Krugman: How Japan got it right.

      http://www.ft.com/intl/cms/s/2/022acf50-a4d1-11e1-9a94-00144feabdc0.html#axzz1xUexrzG6

      I do not know whether he is right or wrong, I do not know whether I am right or wrong, but your attitude dear Taylor is definitely wrong. I know that much. I hope you are not a policy maker, even though I have strong reasons to doubt that. In the event you are a policy maker, please entertain the possibility that you might be wrong, in any decisions that you are taking. So that you do not take one-sided bets that can destroy a lot of peoples’ economic livelihoods.

      • avatar
        Taylor on June 12, 2012 - (permalink)

        Strange, a Friedmanite libertarian economist like yourself is quoting the neo Keynesian Paul Krugman to persuade me the neo Keynesian that full transparency is not really good!!!
        Well I disagree with Krugman (and you) on this one, it is better to flush out the bad loans in the system in one try than to wait and leave your banks in a Zombie state for two decades for fear of your bank execs “losing face”.
        I am not a policy maker so don’t worry, I may however have influence via certain channels…

        • avatar
          MP on June 26, 2012 - (permalink)

          Taylor, what has been implemented in the past is not giving an excuse or any sort of sound ground for implementation today. Things as you may appreciate are very fragile so it wouldn’t be prudent to throw more rocks on the glass. I believe knowledgeable investors do understand the problems and can decide whether to take on the risk and buy bank’s risky shares. Depositors on the other hand are usually not so educated and can be easily overwhelmed with panic. Blackrock will not offer anything at this particular time and will do more harm by affecting the latter. See what happened in Greece throughout last year and how many billions have been lost (and I’m not talking about SYRIZA government possibility but before).
          Me as an investor I do appreciate the risk I take on when buying shares and would prefer having the banks delaying “full disclosure” when things will normalise than pushing them down the hill now and forcing billions of losses! Who will recapitalise and what about the shareholders?

          Cypriot banks are profitable and with time will manage to increase provisions and reform their portfolios, economy will improve and the loans will start performing again. Cypriots are not Americans and when they stand on their feet will pay their mortgages to keep their homes..

          • avatar
            Taylor on June 26, 2012 - (permalink)

            Now that we are going in the “mnimonio” chiefly for the banks we might as well flush out all the bad Non Performing loans and obtain funds from the mechanism to recapitalise our banks once and for all, rather than fumble through and hide the problems. Sigmalive reported that the CBC will classify NPL’s as those 90 days past due irrespective if they are collateralised or not, besides this is what the ECB will want, catharsis is coming in the banking sector and all these notions that lets not bring BlackRock let’s undereport our NPL’s this quarter etc are over the BoC management especially will be terrified and will have to come clean! They can’t fool us that their loans are so much better than all other banks!

  5. avatar
    Αχιλλεας on June 11, 2012 - (permalink)

    Συμφωνώ απόλυτα με τον Κύριο καθηγητή και χαίρομαι ιδιαίτερα που άφησε τα πολιτικά ΕΞΩ και ασχολήθηκε με τον τομέα του.
    Η πραγματικότητα είναι ότι όλοι μας προτιμούμαι την διαφάνεια αλλά αν η διαφάνεια θα μας βλάψει προτιμότερο να ξέρουμε την μισή αλήθεια. Στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε αν θα μας βλάψει αλλά σε τέτοια περίοδο δεν πρέπει να παίρνει κανένας ρίσκα που δεν μπορεί να αντέξει (τρανό παράδειγμα οι Κυπριακές τράπεζες με την έκθεση τους στα Ελληνικά ομόλογα) .
    ΜΠΡΑΒΟ σας ακόμα μια φορά Κύριε Μιχαηλίδη που αφήσατε ΕΞΩ τα πολιτικά

  6. avatar
    Αχιλλεας on June 11, 2012 - (permalink)

    Dear friena Taylor,

    Not all cancer patients are treated with the same medication. Some organism do not have the same resistance as others and die in the process. Cancer patients must be treated accordingly.

    Και ο νοών νοείτω…

    • avatar
      Taylor on June 11, 2012 - (permalink)

      Explain to me why we as a country are special and do not need full disclosure, is it not perhaps to protect some mollycoddled Bank execs and the ex governor perhaps?

      Why is the Professor basically doing the PR work of the bankers mentioned in the Telegraph’s article? If you can give me a good explanation why we as a society should hide the truth in our banks, perhaps I will be persuaded. Do you want the small depositors and shareholders to be hoodwinked again by the “insiders” the bank executives etc who earn vast and undeserved bonuses?
      One of the fundamentals of a good capitalist economy is full transparency and I am surprised why a libertarian economist is against this…

    • avatar
      Επιλήσμων on June 11, 2012 - (permalink)

      @ Αχιλλέα. Σε αυτή την περίπτωση, αγαπητέ μου, το μόνο που θα πετύχεις, στην καλύτερη περίπτωση, είναι την παράταση της αγωνίας, πόνου και κακουχίας του ασθενή σου. Εδώ, σε αναλογία με την ‘ασθένεια’ των 2 τραπεζών μας, μιλούμε γιά ‘επιθετικό καρκίνο’ με μετάσταση (Ελλάδα). Και εάν ο ασθενής δεν είναι σε θέση να αντέξει την πιό δυνατή θεραπεία, το τέλος (θάνατός) του είναι αναπόφευκτον.

      Και η τάση να τελειώνει κάποιος το σχόλιο του με το “Και ο νοών νοείτω”, μου θυμίζει την φράση “όπερ έδει δείξαι″ που χρησιμοποιούσαμε γιά τις απλές εξισώσεις μαθηματικών στις πρώτες τάξεις Γυμνασίου.

    • avatar
      Επιλήσμων on June 11, 2012 - (permalink)

      @Taylor. Αγαπητέ φίλε, και στο πρώτο σχόλιο σου αλλά και τώρα, υπονοείς ότι ο κ.Μιχαηλίδης προσπαθεί -εκών άκων?- να καλύψει κάποιους, τους οποίους και ονομάζεις (τραπεζίτες και τέως Διοικητή). Εάν η διαπλοκή των τραπεζιτών έφθασε να μολύνει και την ακαδημαϊκή σκέψη, τότε τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Εύχομαι να έχεις λάθος.
      Τώρα πίσω στη θεωρία σου. Οι τραπεζίτες της Λαϊκής, υποθέτω, μπορούν να εξαιρεθούν μετά την επέμβαση των κ.κ. Σιαρλή και Δημητριάδη και Βουλής. Μας μένουν οι κύριοι της Τράπεζας Κύπρου -the real Golden Boys-. Η συμβουλή μου σε αυτούς είναι να βρούν το video του έργου “ALL ABOUT EVE” με την αξέχαστη Betty Davis, και να λάβουν σοβαρά την προτροπή της – “Fasten your seatbelts, it’s going to be a bumpy ride”.

  7. avatar
    R on June 11, 2012 - (permalink)

    Κύριοι,

    Ξέρουμε όλοι πολύ καλά σε τι κατάσταση είναι τα χαρτοφυλάκια των τραπεζών μας. Οι μετοχές τους φωνάζουν μια τραγική πραγματικότητα.

    Θέλουμε και BlackRock για να μας το πιστοποιήσει;

    Από μια τέτοια πιστοποίηση μόνο ο Βγενόπουλος θα βγει κερδισμένος, πολύ κερδισμένος!

  8. avatar
    Ashamed on June 11, 2012 - (permalink)

    It is good to have an independent view, especially during these times. I want to believe that the chosen advisor, would remain indeed independent in its views. On top of this, valuing loans itself is a complex exercise which requires specialized valuation knowledge.

    I feel that within Cyprus there are several difficulties to set up an unbiased team that will do the same job and remain independent. We are a too small place and a number of politicians would try to have a saying in the outcomes. Let’s not forget what happened with the outcome of the Mari investigation. If we end up having a similar outcome for our banks, I am sure we will scare away investors and offshore companies anyhow.

    With the boards of our largest banks having publically accepted that they were not aware where their billions of their investments have been placed, one thing is sure: people already lost their trust to the current management and a shake up should start from management without delay. How can we convince the people that we have an independent view to value the loans portfolios in order to restore confidence?

    An independent view would not hurt; if there is further damage we need to know it, and if there is nothing to worry about then there is simply nothing to worry about.

    • avatar
      ... on June 11, 2012 - (permalink)

      Για τα περί ανεξάρτητης επιτροπής: ας διοριστεί ο κ. Γιώργος Χαραλάμπους, ο οποίος σε χθεσινή του συνέντευξη στον Φιλ. μας έκανε μάθημα προστασίας των επενδυτών, ξεχνόντας ότι τις πλείστες εκδόσεις των τραπεζών, ενέκρινε η Επ. Κεφαλαιαγοράς της οποίας προήδρευε.

      Είναι η ιστορία του “απ’ όν αντρέπεται″.

  9. avatar
    Savvakis Savvides on June 11, 2012 - (permalink)

    While I agree with the author that it would be very difficult, if not impossible to estimate the value of non-performing loans and that it may indeed lead to more pain when some things come out in the open, this is no excuse for non-transparency. It is not only desirable but I would say imperative that banks are totally transparent.

    It may seem a little of a paradox, but in order for the free market to flourish in a capitalist economic system, banks should be closely regulated and constrained from extending their activities to anything other than normal banking (savings and lending). Based on that, the first thing that we should be doing before providing any help from tax-payers’ money is to demand that they divest from all other activities other than banking (insurance, private banking, IBB, treasury activities, financial market operations, derivatives, investment banking and so on and so forth). Governments should demand that banks divest from the activities that they shouldn’t be involved in the first place before receiving any bailout money. That would reduce the required amount to a much lesser and manageable figure but most importantly, finanlly banks would be just banks and never to big to be allowed to fail.

  10. avatar
    Αχιλλεας on June 11, 2012 - (permalink)

    Dear friend Taylor,

    You are right but in our effort to expose a few BAD bankers Cyprus economy will be exposed too. Unfortunately they will get away with it for the time being (but not for long) in order to preserve what is not lost yet. In order to get the economy started you definetely need banks. There will be no development without banks especially local banks. What ever measures the government takes development cannot be succeded. All government’s income is from the private sector(which is financed from the banks). No foreign investors will come and no domestic investors(with good cash flow) will invest as long as economy is fragile.

    • avatar
      Taylor on June 11, 2012 - (permalink)

      Are the Cypriot banks now in their “zombie” “delay and pray” stage by hiding the true picture of their Non Performing loans, lending to our economy and financing the Cypriot Small and Medium Sized Enterprizes or Individuals?
      They need to be recapitalised sooner rather than later so that they can jump start lending to our economy. I am not anti bank or anti bank employees who have done nothing wrong I am anti bank executives with their fat paychecks and bonuses that have hoodwinked both the small investors in bank stocks and their depositors by running the banks into the ground (principal-agent problem) and at the same time enjoying economic “rents” their massive salaries while the country and our businesses and households are being squeezed.
      An independent enquiry into the cause of the crisis is a MUST away from both the government and parliament (away from political intereference)
      A firm like BlackRock or Oliver Wyman or Roland Berger are needed to come and check firstly the banking books of our Banks in Greece and then also Cyprus…
      Transparency is a good thing and not bad and if we need the EFSF now rather than later so let it be Spain has gotten 100 billion for its banks alone without harsh austerity can we not achieve the same?
      And the bank execs that run our banks into the ground need to be removed pronto before they do more damage! These views that we should not touch them because our banking system will be destroyed is innacurate, this is the view of the ex CBC governor certain journalists that rely on bank adverts and certain politicians, this is not the good of the country that is being served but narrower interest!! Wake up people and don’t be fooled by the “financial elite” and their agents in the media or elsewhere!

      • avatar
        Michael Olympios on June 12, 2012 - (permalink)

        Taylor

        Your arguments are putting things in perspective, particularly about the agency problem.

        It is sad though to say that some journalists have turned into undercover PR people. It would be interesting to see some transparency from newspapers, i.e. the percentage of advertising revenue from banks to see how independent some media outlets are.

        • avatar
          CPP on June 12, 2012 - (permalink)

          Να παλι ο κ. Ολυμπιος με τις θεωριες συνομωσιας. Οταν ειχα πει πριν απο κανενα χρονο οτι ο κ. Δημητριαδης απο τα γραφομενα του δειχνει οτι εχει καποιο απωτερο σκοπο (φωτογραφιζοντας τη θεση του διοικητη της ΚΤΚ ή του υπουργου οικονομικων), ο κ. Ολυμπιος με εβαλε και μενα μεσα σε αυτο το συστημα που επικαλειται και αυτος και ο Taylor. Τελικα δεν ημουν εγω ομως αυτος που διοριστικε διοικητης της ΚΤΚ, ετσι κ. Ολυμπιε? Οποιος διαφωνει μαζι σας ειναι μερος του συστηματος!!

          Αν μην ξεχνουμε οτι ο Taylor αρχικα, ΠΟΤΕ δεν ειχε αναφερθει σε ευθυνες των διοικητικων συμβουλιων των τραπεζων, αλλα παντα παντα παντα κατηγορουσε τον κ. Ορφανιδη. Οταν του υπεδειξα οτι αυτη η συμπεριφορα του ειναι περιεργη (πως γινετε καποιος να φταιει μονο τον Ορφανιδη αλλα ποτε τις ιδιες τις τραπεζες που παιρνουν τις αποφασεις) τοτε και μονο αρχισε δειλα δειλα να αναφερνει και τις τραπεζες.

          Μετα την αναληψη των καθηκοντων του κ. Δημητριαδη, ο φιλος μας ο Taylor εξαφανιστηκε, για να εμφανιστει ξαφνικα και παλι δριμυτερος, αυτη τη φορα εντονα εναντιον στους bank executives που τοσο πολυ ειχε αγνοησει μεχρι και πριν μερικους μηνες και μεχρι να του το υποδειξω εγω!! Γιατι αραγε?

          Εν κατακλειδι, και για να μην παρεξηγηθω, εννοειτε τα διοικητικα συμβουλια φερουν βαρυτατες ευθυνες, αυτο που δεν ειναι λογικο ειναι πριν μερικους μηνες να μην αναφερεστε σε αυτους αλλα μονο στο διοικητη της ΚΤΚ, και σημερα ξαφνικα να θυμαστε οτι πριν 2 χρονια εκαναν τεραστια σφαλματα και να ζητατε τα κεφαλια τους. Κοινως, δεν πειθετε κυριοι οτι οι προθεσεις σας ειναι και τοσο αγνες. Μαλλον μερος του συστηματος καποιοι αλλοι ειναι τελικα…

          • avatar
            Taylor on June 13, 2012 - (permalink)

            When you have a governor that is the best mate of the bank execs then you need to get rid of theGOvernor and then get rid of his protegees simple Cost, no conspiracy.

          • avatar
            CPP on June 13, 2012 - (permalink)

            Taylor, I like how you substantiate your points with cypriot style gossip “facts”. Also I like your “explanation” on why you NEVER thought it was worthwhile to mention bank execs until after Orphanides was replaced.

            But to be honest Taylor, i was not expecting anything more from you, and this is why I refrained from engaging in any discussion with you since last year. What I wanted to see is whether Mr. Olympios had anything to say, but yet again he keeps quiet..

          • avatar
            Taylor on June 13, 2012 - (permalink)

            I would not expect an investment banker to want proper and good regulation. It is your creed that started this mess in the first place with subprime cdo squared an other clever products back in 2007-2008 now the whole world is paying for the immaturity of a few privilege people in “high finance.”

          • avatar
            CPP on June 13, 2012 - (permalink)

            Taylor, I really do wonder how you come up with these sound conclusions. Where did I say anything against tight regulation, or even anything against Blackrock (regardless on whether I agree or not), please enlighten me.

            Just because I used to work for an investment bank does not mean that I believe the current system is fine. In fact Taylor, I mentioned the criminal mistakes our banks did long before you even bothered to mention the bank execs. It was back then, when all of your energy was going into fighting Orphanides. Not only me, but a lot of others in this forum as well, pointed out your obsession against Orphanides. Why you suddenly remembered now the bank execs, when until a few months ago you never even mentioned them once, is beyond me…

          • avatar
            Michael Olympios on June 14, 2012 - (permalink)

            CPP

            Χαίρομαι που ανάλαβε κάποιος πραγματικά υπεύθυνος όπως ο κ. Δημητριάδης στη θέση του δτΚΤ. Οι δηλώσεις του πάντως απυχούν πλήρως και τις απόψεις πολλών για τις ευθύνες τόσο των διοικητικών συμβουλίων των τραπεζών όσο και αυτές της αρμόδιας εποπτικής αρχής http://www.stockwatch.com.cy/nqcontent.cfm?a_name=news_view&ann_id=154163

            Όσο για τις θέσεις μου, που αποκαλείτε θεωρίες συνομοσίας, αυτές οι συνομοσίες δυστυχώς υπάρχουν μεταξύ κάποιων μέσων και δημοσιογράφων με τους μεγάλους διαφημιστές και κυρίως τις τράπεζες οι οποίες είναι οι μόνες που συνεχίζουν ακάθεκτες να διαφημίζουν (για να δανείσουν λεφτά που δεν έχουν). Κάποιες εφημερίδες μάλιστα, όπως ο ΠΟΛΙΤΗΣ και η Καθημερινή έχουν “απαλλαγεί” από αρθρογράφους καθ’υπόδειξη τραπεζών γιατί αυτά που έγραφαν δεν είναι βολικά για τους μεγάλους διαφημιζόμενους. Γι′αυτά κατέχω στοιχεία και ή μάρτυρες τα οποία με πολλή χαρά θα αποκαλύψω στο δικαστήριο αν χρειαστεί. Είναι οι ίδιες εφημερίδες (και όχι μόνο) που πολέμησαν να μείνει ο Ορφανίδης γιατί ήταν “αξιόπιστος”

          • avatar
            CPP on June 14, 2012 - (permalink)

            Ολυμπιε, συγνωμη δηλαδη αλλα, μολις τωρα ανακαλυψες οτι τα ΜΜΕ στην Κυπρο ειναι χειραγωγημενα και καθοδηγουμενα (απο ΟΛΕΣ τις πλευρες) ?? Οχι, δεν νομιζω να το ανακαλυψες τωρα, απλα τωρα σε συμφερει να το διατυμπανιζεις. Αν εχεις αποδειξεις πολυ καλα κανεις να τα αποκαλυψεις και τωρα μαλιστα.

            Πες μου ομως Ολυμπιε, οταν με κατηγορησες εμενα προσωπικα οτι εξυπηρετω προπληρωμενα συμφεροντα τραπεζων ειχες και για μενα αποδειξεις?? Οχι δεν ειχες, αλλα αυτο δεν σε σταματησε απο το να με κατηγορησεις οτι ειμαι μερος αυτου του συστηματος.

            Εν τελει κ. Ολυμπιε, μπορει να ειχα και δικαιο οταν ελεγα οτι ο κ. Δημητριαδης ισως να μην ηταν τοσο αμεροληπτος τελικα οσο αρθρογραφουσε σε αυτο το blog?

          • avatar
            Michael Olympios on June 14, 2012 - (permalink)

            CPP

            Είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι θέλεις και να το διατυμπανίζεις υπό την κάλυψη της ανωνυμίας. Μήπως εσύ αποδίδεις την ίδια σημασία σε κάτι που διαβάζεις ανώνυμα ή επώνυμα;

            Που είδες να σε έχω κατηγορήσει προσωπικά ότι εξυπηρετείς συμφέροντα τραπεζών; Eκτός και αν είσαι ένας από τους δημοσιογράφους που διαφήμιζε τον Ορφανίδη. Οπότε ισχύ η λαϊκή ρήση με τη μούγια ;-)

            Όσο για αυτό που είπα για τα MME όπως την εφημερίδα ΠΟΛΙΤΗΣ θα πρέπει σημειώσω και το εξής. Όταν τον Φευρουάριο του 2010 αποκάλυψα σε δημοσιογράφο της εφημερίδας το περιεχόμενο δύο πορισμάτων της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς δεν σταματούσε να μου τηλεφωνά για να τα αποκαλύψει και στο τέλος το έκανε με δύο πρωτοσέλιδα άρθρα. Κατηγορούσε επίσης τις εποπτικές αρχές ότι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. Τώρα που οι διαφημίσεις έχουν στερέψει έγινε ο υπερασπιστής των τραπεζιτών και όσων τους στηρίζουν. Παλαιότερα μάλιστα, ο ίδιος δημοσιογράφος έγγραφα για σκάνδαλα του 1-2 εκατομμυρίων και καλά έκανε. Τώρα τα σκάνδαλα των δισεκατομμυρίων τα κάνει γαργάρα και γράφει για τον Χριστόφια…. τον πιο εύκολο στόχο. Δεν στηρίζω τον Χριστόφια ή την κυβέρνηση (και είναι γνωστό αυτό) αλλά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι αν έβαζαν και αυτοί διαφήμιση θα τους στήριζε και αυτούς.

            Όσο για αυτά που γράφεις για τον κ. Δημητριάδη είναι επίσης προϊόν της φαντασίας σου – όπως αυτό που είπες ότι σε κατηγόρησα προσωπικά. Τον κ. Δημητριάδη θα τον κρίνει ο κόσμος όπως κρίνει όλους. Όπως κρίνει και τον Αθανάσιο Ορφανίδη, σύμφωνα με χθεσινό δημοσίευμα του Φιλελευθέρου που παραθέτω πιο κάτω:

            Ευθύνες στον τέως διοικητή της ΚΤ

            ►Το 84% θεωρεί τον κ. Ορφανίδη υπεύθυνο για τα προβλήματα των τραπεζών

            ►Το 46% του επιρρίπτει μεγάλη ευθύνη και το 38% μερική

            Μεγάλο ποσοστό 84% θεωρείυπεύθυνο για τα προβλήματα στις τράπεζες τον τέως διοικητή της ΚεντρικήςΤράπεζας. Σε ερώτηση για το βαθμό ευθύνης που έχει ο κ. Αθανάσιος Ορφανίδης γιατα προβλήματα στις τράπεζες, το 46% του καταλογίζει μεγάλη ευθύνη και το 38%μερική. Στο ΑΚΕΛ είναι σχεδόν καθολική η επίρριψη της ευθύνης στον κ. Ορφανίδη(75% μεγάλη και 21% μερική), ακολουθεί το ΔΗΚΟ (48% μεγάλη και 37% μερική), ηΕΔΕΚ (42% μεγάλη και 49% μερική) και ο ΔΗΣΥ (26% μεγάλη και 54% μερική). Είναιαξιοσημείωτο ότι μόνο το 11% των ερωτηθέντων δεν καταλογίζουν ευθύνη στον κ.Ορφανίδη, με το ποσοστό να κυμαίνεται μεταξύ 2% (ΑΚΕΛ) και 16% (ΔΗΣΥ).

            Κατά επαγγελματική κατάσταση μόνοανάμεσα στους συνταξιούχους ο κ. Ορφανίδης βρίσκει κάποια υποστήριξη.Συγκεκριμένα οι εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα καταλογίζουν στον κ. Ορφανίδημεγάλη ευθύνη για την κατάσταση στις τράπεζες σε ποσοστό 49% και κατά 39%μερική. Οι εργαζόμενοι στο δημόσιο/ημικρατικό τομέα θεωρούν ότι ο κ. Ορφανίδηςφέρει μεγάλη ευθύνη σε ποσοστό 45% και μερική 38%. Μεταξύ των ανέργων είναιμεγάλη η ευθύνη 50% και μερική 40% και μεταξύ της ομάδαςφοιτητής/στρατιώτης/οικοκυρά μεγάλη 48% και μερική 42%. Στους συνταξιούχους ταποσοστά είναι 38% μεγάλη, 35% μερική και 19% καθόλου.

          • avatar
            CPP on June 14, 2012 - (permalink)

            Michael Olympios on October 27, 2011 – (permalink)
            Reply

            Απάντηση στον CPP:

            Γιατί ο καθηγητής Πανίκος Δημητριάδης έχει προσωπικές ατζέντες; Μήπως έχεις εσύ και κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια; Μήπως η ανωνυμία σου καλύπτει προπληρωμένα συμφέροντα τραπεζών; …….

            Αργοτερα σου απαντησα και επωνυμα αλλα δεν δεηθηκες να μου απαντησεις φιλε Ολυμπιε. Αυτα ολα στη φαντασια μου εγιναν.

            Οπως και το γεγονος οτι ο κ. Δημητριαδης αρθρογραφουσε σε αυτο το blog, οπου εγραψε δεκαδες αρθρα εναντιον Ορφανιδη αλλα ουτε ενα οπου να μιλα για λαθη της κυβερνησης. Και οταν λεω οτι δεν ηταν αμεροληπτος μου λες οτι ειναι και αυτα στη φαντασια μου. Το γεγονος οτι ΜΠΟΡΕΙ να εγραφε εχοντας καποιες δικες του προσωπικες ατζεντες, και αυτο ειναι προιον της φαντασιας μου, ασχετα αν ΕΤΥΧΕ να διοριστει διοικητης της κεντρικες μετα απο λιγους μηνες. Ποσο φαντασιοπληκτος ειμαι τελικα φιλε Ολυμπιε…

          • avatar
            Taylor on June 14, 2012 - (permalink)

            The Phileleftheros poll on Thanasis Orphanides just confirms the truth only 16 % do not blame him.

            Only a biased person with personal benefit in mind would ignore paragraph 30 of the Cypriot banking law that gave him all the powers to prevent our banks from concentration risk country risk and expansion in Greece, the Orphanides defenders say the haircut was a political decision maybe so but if Orphanides had been doing his job that would be irrelevant trying to shift the blame even when at least 4 newspapers were strong supporters of the American goes to show how badly he did his job. If his PR machine (Athina) had been doing its job properly then perhaps they could have saved him people se not dumb however!

          • avatar
            CPP on June 15, 2012 - (permalink)

            Εχω την πεποιθηση οτι οποιος διαβαζει αυτο το blog μπορει να καταλαβει γιατι ο Ολυμπιος και ο Taylor εχουν γυρισει, για ακομα μια φορα, τη συζητηση στο αν φταιει η οχι ο Ορφανιδης. Δεν ειναι αυτο που συζηταμε κυριοι, αλλα επειδη δεν μπορειτε να συνεχισετε μια συζητηση στη οποια δεν εχετε επιχειρηματα, την γυριζετε αλλου. Η εμμονη δε του Taylor στον Ορφανιδη ειναι για ακομα μια φορα ηλιου φαεινοτερη.

          • avatar
            someone on June 16, 2012 - (permalink)

            Επειδή έχω διαβάσει εδώ στο blog αλλά και αλλού για τις ευθύνες και εξουσίες της Κεντρικής από το περί Τραπεζικών Εργασιών Νόμο να απαγορεύσει ή να απαιτήσει τη μείωση συγκεντρώσεων (και η αδυναμία της Κεντρικής να τις εφαρμόσει / χρησιμοποιήσει), έχω ψάξει και παραθέτω πιο κάτω τις σχετικές πρόνοιες (ως έχουν, που δυστυχώς είναι κουραστικές). Ακολούθως θα προσπαθήσω – χωρίς επίθετα – να τις ερμηνεύσω. Για όσους (δικαιολογημένα) δεν έχουν χρόνο/όρεξη να διαβάσουν τις προνοιες μπορούν να διαβάσουν τις θέσεις μου πιο κάτω:
            1. Εξουσίες Κεντρικής (Άρθρο 30): Η Κεντρική Τράπεζα δύναται να λάβει όλα ή οποιαδήποτε από τα πιο κάτω αναφερόμενα μέτρα σε περίπτωση που οποιαδήποτε τράπεζα παραλείπει να συμμορφωθεί με οποιαδήποτε διάταξη του παρόντος Νόμου ή οποιουδήποτε κανονισμού που εκδόθηκε δυνάμει του παρόντος Νόμου, ή με τους όρους της άδειάς της, ή όταν η ρευστότητα και η αξία των στοιχείων του ενεργητικού της έχουν κατά τη γνώμη της Κεντρικής Τράπεζας αλλοιωθεί ή επηρεαστεί δυσμενώς, ή όταν υφίσταται κίνδυνος να ελαττωθεί η ικανότητα της τράπεζας για έγκαιρη αντιμετώπιση των υποχρεώσεών της, ή όταν αυτό κρίνεται αναγκαίο για την εξασφάλιση των συμφερόντων των καταθετών ή πιστωτών:
            [περιλαμβάνονται δύο εδάφια, το πρώτο αναφέρει ότι δικαιούται να ζητήσει όποια/τέτοια μέτρα που να θεραπεύουν το πρόβλημα και το δεύτερο περιγράφει κάποια από τα πιθανά μέτρα.]
            2. Η λέξη «συγκέντρωση / concentration» αναφέρεται στο παράρτημα ΙΙΙ του Νόμου το οποίο παραθέτει τα τεχνικά κριτήρια εποπτείας της Κεντρικής δυνάμει του άρθρου 26.
            3. Τα σχετικά εδάφια του άρθρου 26 είναι τα εδάφια 6 έως 9 τα οποία παραθέτω αυτούσια πιο κάτω:
            4. (6) Λαμβάνοντας υπόψη τα τεχνικά κριτήρια που παρατίθενται στο Παράρτημα IΙΙ, η Κεντρική Τράπεζα εξετάζει τις ρυθμίσεις, τις στρατηγικές, τις διαδικασίες και τους μηχανισμούς που εφαρμόζουν οι τράπεζες, προκειμένου να συμμορφωθούν προς τις διατάξεις του παρόντος Νόμου, και αξιολογεί τους κινδύνους τους οποίους οι τράπεζες έχουν αναλάβει ή ενδέχεται να αναλάβουν. (7) Το εύρος της εξέτασης και της αξιολόγησης που προβλέπονται στο εδάφιο (6) συμπίπτει με εκείνο των απαιτήσεων του παρόντος Νόμου και των οδηγιών που εκδίδονται δυνάμει αυτού. (8) Βάσει της εξέτασης και της αξιολόγησης που προβλέπονται στο εδάφιο (6), η Κεντρική Τράπεζα προσδιορίζει κατά πόσο οι ρυθμίσεις, οι στρατηγικές, οι διαδικασίες και οι μηχανισμοί που εφαρμόζουν οι τράπεζες, καθώς και τα ίδια κεφάλαιά τους, εξασφαλίζουν την υγιή διαχείριση και την κάλυψη των κινδύνων τους. (9) Η Κεντρική Τράπεζα καθορίζει τη συχνότητα και την ένταση της εξέτασης και της αξιολόγησης που προβλέπεται στο εδάφιο (6) λαμβάνοντας υπόψη το μέγεθος, τη συστημική σημασία, τη φύση, την κλίμακα και την πολυπλοκότητα των δραστηριοτήτων της τράπεζας, καθώς και την αρχή της αναλογικότητας. Η εξέταση και αξιολόγηση επικαιροποιούνται τουλάχιστον σε ετήσια βάση.
            5. Το Παράρτημα ΙΙΙ αναφέρει τα εξής: «Επιπρόσθετα στον πιστωτικό κίνδυνο, τον κίνδυνο αγοράς και τον λειτουργικό κίνδυνο, η εξέταση και αξιολόγηση που πραγματοποιείται από την Κεντρική Τράπεζα δυνάμει του άρθρου 26(6) καλύπτει τα εξής: (α) [ . ], (β) τον βαθμό έκθεσης των τραπεζών σε κίνδυνο συγκέντρωσης καθώς και τη διαχείριση των κινδύνων αυτών, περιλαμβανομένης της συμμόρφωσης των τραπεζών με τις απαιτήσεις του άρθρου 11 και των δυνάμει αυτού εκδιδόμενων οδηγιών
            6. Το άρθρο 11 αναφέρεται στα μεγάλα χρηματοδοτικά ανοίγματα σε πρόσωπα. Τα πρόσωπα χωρίζονται σε νομικά πρόσωπα και φυσικά πρόσωπα. Με βάση τον ορισμό του Νόμου, τα κράτη δεν είναι νομικά πρόσωπα (υποθέτω πως ούτε φυσικά πρέπει να θεωρούνται).
            7. Με βάση το άρθρο 6 του περί Κεντρικής Τράπεζας Νόμο, η Κεντρική έχει τις αρμοδιότητες, μεταξύ άλλων, της « εποπτείας των τραπεζών, χωρίς να επηρεάζονται οι διατάξεις του περί Τραπεζικών Εργασιών Νόμου», και «της διασφάλισης της σταθερότητας του χρηματοοικονομικού συστήματος».
            8. Η Κεντρική έκδωσε επίσης κατευθυντήριες γραμμές για τη διαχείριση του κινδύνου χώρας.
            9. Σημειώνω πως οι κατευθυντήριες γραμμές – ως προκύπτουν από ΒIS και ΕΒΑ – δεν είναι δεσμευτικές αλλά συμβουλευτικές προς τις τράπεζες (για αυτό δεν εφαρμόζονται ως Κανονισμοί στην Κύπρο). Οι τράπεζες οφείλουν να δικαιολογούν τυχόν μη / μερική υιοθέτησή τους, ενώ η Κεντρική έχει το δικαίωμα όταν δεν ικανοποιηθεί να ζητήσει κεφάλαια.
            10. Σημειώνω επίσης, πως το Νόμο τον εφαρμόζει η Κεντρική (με βάση το Διοικητικό Δίκαιο – ενημέρωση, αιτιολόγηση, δικαίωμα ένστασης, δημοσιοποίηση κτλ) αλλά η ερμηνεία των προνοιών του Νόμου αλλά και ο έλεγχος των αποφάσεων της Κεντρικής δυνάμει αυτού είναι αρμοδιότητα των δικαστηρίων.

            Με βάση τις πιο πάνω σχετικές (και κουραστικές) πληροφορίες, αναφέρω πιο κάτω σε σημεία τα δεδομένα όπως εγώ τουλάχιστον τα έχω αντιληφθεί για την έκθεση στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΜΟΛΟΓΑ:
            1. Εφόσον οι τράπεζες δεν έχουν ή δεν φαίνεται να έχουν προβλήματα, η Κεντρική τράπεζα ελέγχει τις εργασίες των τραπεζών a priori και όχι ex ante. Δηλαδή, δεν μπορεί να απαγορεύσει σε καμία τράπεζα να λειτουργεί όπως κρίνει η ίδια (με βάση το καταστατικό / διαδικασίες κτλ)
            2. Εξ όσων γνωρίζω, οι τράπεζες το 2010 (όταν ανακάλυψε η Κεντρική το πρόβλημα) δεν έδειχναν προβλήματα κεφαλαίου ή ρευστότητας, δεν είχαν ούτε προβλήματα με όρους άδειας.
            3. Για να μπορούσε δηλαδή η Κεντρική να εφαρμόσει το άρθρο 30 θα έπρεπε να αποδείξει ότι (α) η ικανότητα της τράπεζας «έχει αλλοιωθεί ή επηρεαστεί δυσμενώς, ή .. υφίσταται κίνδυνος να ελαττωθεί.. για έγκαιρη αντιμετώπιση των υποχρεώσεών της», ή (β) η εφαρμογή τέτοιων μέτρων «κρίνεται αναγκαίο για την εξασφάλιση των συμφερόντων των καταθετών ή πιστωτών».
            5. Και τα δύο θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί πως τεκμηριώνονταν τότε με τα spreads της αγοράς. Πιστεύω όμως πως τέτοιο επιχείρημα δεν θα έστεκε (στο δικαστήριο) δεδομένων των προνοιών της Ευρωπαϊκής Οδηγίας Κεφαλαίων που αναγνώριζαν ως μηδενικού ρίσκου τέτοια ανοίγματα και τις τότε εκτιμήσεις διεθνών οργανισμών (IMF, ΕΒΑ) για το ύψος του κουρέματος (γύρω στο 2,5% αν δεν κάνω λάθος) σε ακραίες καταστάσεις.
            6. Ο ισχυρισμός πως η τράπεζα δεν εφάρμοζε τις πρόνοιες του Νόμου / Κανονισμών για τις συγκεντρώσεις εκτιμώ πως δεν ευσταθεί καθώς οι μοναδικές συγκεντρώσεις που έπρεπε να αποφεύγει μια τράπεζα βάσει Νομου είναι αυτές που αναφέρονται στο άρθρο 11 και είναι συγκεντρώσεις προς πρόσωπα (νομικά ή φυσικά, που στους ορισμούς στο Νόμο δεν περιλαμβάνονται τα κράτη). Η απαίτηση αυτή είναι ευρωπαϊκή απαιτήση και δεν ξέρω κατά πόσο η Κεντρική είχε την ευχαίρεια να συμπεριλάβει και κράτη (ένα σοβαρό ερώτημα που θα πρέπει να απασχολήσει την ερευνητική επιτροπή).
            7. Εφόσον δεν μπορούσε η Κεντρική να τεκμηριώσει μέτρα δυνάμει του άρθρου 30, το μόνο που μπορούσε να κάνει με βάση το άρθρο 26 και το Παράρτημα ΙΙΙ, ήταν να ζητήσει περισσότερα κεφάλαια (α) για τη συγκέντρωση (μηδενικού;;) κινδύνου, (β) (ίσως) παραβίαση εσωτερικών διαδικασιών και κανόνων εσωτερικής διακυβέρνησης και (γ) μη υιοθέτηση των κατευθυντήριων γραμμών της Κεντρικής για τον κίνδυνο χώρας.
            7. Το ότι η Κεντρική Τράπεζα είναι επιφορτισμένη για τη σταθερότητα του χρηματοπιστωτικού τομέα δεν δίνει περισσότερες υποχρεώσεις / εξουσίες της Κεντρικής για την εποπτεία των τραπεζών , αφού στο ίδιο άρθρο του περι Κεντρικής Τράπεζας Νόμου η υποχρέωση της εποπτείας των τραπεζών πρέπει να είναι σύμφωνη με τις πρόνοιες του περι Τραπεζικών Εργασιών Νόμου.
            8. Με βάση τα πιο πάνω, πιστεύω πως το μόνο που μπορούσε η Κεντρική Τράπεζα να κάνει με βάση τις υποχρεώσεις και τις εξουσίες που είχε βάσει Νόμου ήταν η αύξηση κεφαλαίου (από τη στιγμή που ΔΕΝ υπήρχε πρόβλημα που να τεκμηριωθεί ενώπιον δικαστηρίου), κάτι που αν αντιλαμβάνομαι σωστά η Κεντρική το είχε πράξει.
            9. Το έρωτημα είναι αν η Κεντρική είχε έγκαιρη ενημέρωση (από το κράτος) για τις πολιτικές προθέσεις της Ε.Ε για κούρεμα των ομολόγων ( που η ίδια η Ε.Ε πήρε την πολιτική θέση το 2006 να είναι μηδενικού ρίσκου) και εάν ναι πως η ίδια το χειρίστηκε (άλλο σοβαρό ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί από την ερευνητική επιτροπή).

            Για την έκθεση στην ελληνική οικονομία και τα προβλήματα που έχουν προκύψει αυτό είναι μια άλλη ιστορία, για την οποία δεν έχω καθαρή εικόνα. Αυτό που εκτιμώ όμως είναι πως για διάφορους λόγους ούτε η Κεντρική είχε καθαρή εικόνα. Σε αυτό το σημείο, εκτιμώ πως έχει ευθύνη.

            Για τα μεγέθη των τραπεζών, σημειώνω πως προς πίστωση της Κεντρικής, ήταν από τις λίγες χώρες που εφάρμοσε την ευρωπαϊκή ευχαίρεια της μη προσμέτρησης/αφαίρεσης των κεφαλαίων των θυγατρικών (που ηταν ένα από τα φωνακτά παράπονα του Βγενόπουλου) ως εργαλείο περιορισμού των μεγεθών των τραπεζών. Επίσης τα υπερβολικά μεγέθη δεν δημιουργήθηκαν επι καιρού Ορφανίδη (από τη μελέτη του Στεφάνου) αλλά τα κληρονόμησε από τους προηγούμενους. Ο Βγενόπουλος προσπάθησε πάντως να τα μεγαλώσει πολύ περισσοτέρο

          • avatar
            Taylor on June 18, 2012 - (permalink)

            Someone, I congratulate you on your analysis of the CBC Banking Law, you must however combine it with the CBC directives on “Country Risk” and “Concentration Risk”, also available on the CBC’s website if you are to reach sound conclusions as to whether Orphanides did his job properly or not and yes it is both the GGB’s but also the Banking operations expanding in Greece for eg 20 new branches opened by BOC in Greece after the crisis had started…

          • avatar
            Someone on June 19, 2012 - (permalink)

            Αγαπητέ Taylor,
            1. όπως έχω αναφέρει στη περιγραφή των σχετικών νομικών κειμένων πιο πάνω, η Κεντρική (με βάση αυτά που δημοσιεύει στην ιστοσελίδα της) έχει εκδώσει κατευθυντήριες γραμμές για τον κίνδυνο αγοράς. Δεν υπάρχει συγκεκριμένη οδηγία για τις συγκεντρώσεις αλλά πρόνοιες για αποφυγή συγκεντρώσεων (μεγάλων ανοιγμάτων) περιλαμβάνονται στην οδηγία κεφαλαιακών απαιτήσεων.
            2. Όπως εξηγώ και στο προηγούμενο μου σχόλιο, υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ οδηγιών και κατευθ γραμμών σε σχέση με την εφαρμογή τους από τις τράπεζες.
            3. Οι οδηγίες είναι υποχρεωτικές για τις τράπεζες και άρα αν δεν εφαρμόζονται η Κεντρική έχει το δικαίωμα να επιβάλει κυρώσεις, να εφαρμόσει το άρθρο 30. Έχει ακόμα και το δικαίωμα να τους αφαιρέσει τη τραπεζική άδεια αν επιμένουν να μην συμμορφώνονται.
            4. Οι κατευθυντήριες γραμμές από την άλλη δεν είναι υποχρεωτικές προς τις τράπεζες αλλά συμβουλευτικές. Καθορίζουν δηλαδή τι θεωρεί η Κεντρική (δηλ το BIS και η EBA) ως καλή πρακτική. Αν μια τράπεζα δεν εφαρμόζει ή εφαρμόζει μερικώς κάποιες κατευθ γραμμές η Κεντρική δεν έχει το δικαίωμα κυρωσης, αφαίρεσης άδειας κτλ. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να της επιβάλει περισσότερα κεφάλαια για το ότι αποκλίνει από τη καλή πρακτική, ως αντιστάθμισμα για τον αυξημένο κίνδυνο αλλά και ως ένα μέτρο να υποχρεώσει την τράπεζα να υιοθετήσει τις κατευθ γραμμές.
            5. Όσον αφορά την οδηγία για τις συγκεντρώσεις (ώς έχει μεταφερθεί από το Ευρωπαικό Δίκαιο), αυτές αναφέρονται σε φυσικά και νομικά πρόσωπα, που με βάσει τους ορισμούς (όπως έχουν καθοριστεί σε ευρωπαϊκό επίπεδο δεν περιλαμβάνει κράτη).

          • avatar
            Taylor on June 21, 2012 - (permalink)

            Someone unfortunately I do not agree with your latest post but very soon a 4 member independent committee will start an investigation that the CBC has commissioned, the truth will shine as to the responsibilities of both bank execs and the CBC itself especially it’s ex governor.
            The amusing open letter of Thanasakis had my in fits if laughter the guy is trying to cover his ass and is just sour grapes he lost he was not reappointed bye bye driver and other perks back to life as an ordinary person he did not like it, I was predicting he would go back to teaching, and of all things he chose to teach Central Banking!! (he should
            Have stuck to monetary policy and inflation targeting at least he knows that and Taylor rules) at MIT Sloan school of management, the poor students there will definitely be taught how not to regulate and become chums with the Bank execs u regulate! Nick Pap is of course using Thanasis in his quest for opposition and keeps inviting him at his “expert” house economics committee chaired by a lawyer!!! and with a pseudo accountant as its key other member, I wonder how we are to progress as a nation when we have such economic illiterates who nevertheless think they know it all in key economic parliament committees!

          • avatar
            CPP on June 25, 2012 - (permalink)

            Where has Olympios disappeared.. again?

  11. avatar
    NAN on June 11, 2012 - (permalink)

    απο ποτε ο ελεγχος θεωρειτε οτι θα μπορουσε να εχει αρνητικες συνεπειες? φτανει πια με τις βλακωδεις θεωρειες περι ψυχολογια της αγορας κλπ. εγω λεω καλως να ορισουν. ενας πραγματικα ανεξαρτητος ελεγχος μονο την πραγματικη εικονα θα καταδειξει και θα επιτρεψει στην επαναφορα της εμπιστοσυνης που ειναι και το θεμελειωδες προβλημα αυτη την στιγμη και τιποτε αλλο. ολα τα αλλα ειναι θεωρειες του καφενε.

    • avatar
      Michael Olympios on June 12, 2012 - (permalink)

      Πολύ σωστά. Κρίμα που κάποιοι θυσιάζουν τα πάντα στο βωμό των σκοπιμοτήτων.

  12. avatar
    Savvakis Savvides on June 11, 2012 - (permalink)

    Further to my previous comment:

    For anyone interested on what should be the role of banks in a free market capitalist system and how Governments have collaborrated with banks to serve each others needs you can download and read my papers “Financial Markets, Bloated Governments and the Misallocation of Capital” and “Banks should be Banks” from the Social Sciences Research Network Electronic Library at:

    http://ssrn.com/author=262460

  13. avatar
    NAN on June 11, 2012 - (permalink)

    και δυο λογια σχετικα με τον ελεγχο. η αποτυχια ολων των πολιτικων συστηματων κατα την διαρκεια της ιστοριας εχει αποδοθει στην απουσια του αποτελεσματικου ελεγχου των δραστηριοτητων του καθε συστηματος. Η διαφορα ειναι οτι στον κομμουνισμο λογω του κρατισμου και στην συγκεντρωση εξουσιας, οι πρακτικες ελεγχου ειναι εντελως αναποτελεσματικες ενω στον καπιταλισμο ειναι πιο ευκολο να εφαρμοστουν αποτελεσματικες πρακτικες ελεγχου των δραστηριοτητων των ιδιωτικων επιχειρησεων απο το κρατος.
    Αυτη ηταν και η αποτυχια των κυβερνησεων κατα την τελευταια και τωρινη κριση κατα την αποψη μου.

  14. avatar
    YiannisP on June 11, 2012 - (permalink)

    Σοβαρη ερώτηση.
    Τι θέλουν να μας παραστήσουν μερκοί φίλοι του φόρουμ ( οι οπόιοι ομολογουμένως απο τα σχόλια τους φαίνονται καταρτισμένοι) να γράφουν στα Αγγλικά σχιλιάζοντας άρθρα έγκριτων ακαδημαικών η άλλων των οποίων τα άρθρα είναι στα Ελληνικα? Σημειώνω ότι όλοι οι συνεργάτες του φόρουμ παρά το γεγονός ότι μερικοί απο αυτούς διδασκουν η δουλεύουν στο εξωτερικό γραφουν στα Ελληνικα ενώ θα ήταν πιο εύκολο γι′αυτούς να γράφουν στα Αγγλικά.

    • avatar
      Ashamed on June 11, 2012 - (permalink)

      As far as I am concerned, I do not have greek characters on my computer. Am a pure Cypriot though and sorry if writting in english is not convenient to all the readers.

      • avatar
        Στέλιος on June 11, 2012 - (permalink)

        Φίλε Ashamed, εν έτει 2012 δεν υπάρχει υπολογιστής στον οποίο να μη μπορείς να γράψεις και στα Ελληνικά. Αν χρειάζεσαι βοήθεια στο πως να τα ενεργοποιήσεις, πολύ ευχαρίστως να σε καθοδηγήσω.

      • avatar
        YiannisP on June 11, 2012 - (permalink)

        Thank you very much for your reply.

        Ok, you are excused then, since you don’t have a greek keyboard.

        In my opinion, your response is fair enough for those who agree with my comment

        Αγαπητέ ‘ντροπιασμένε’, σου απάντησα στα Αγγλικά για να μην νομίσουν οι Αγγλομαθείς φίλοι μας, ότι έγραψα το σχόλιο μου, λόγω άγνοιας της Αγγλικής γλώσσας.

    • avatar
      Επιλήσμων on June 11, 2012 - (permalink)

      Αγαπητέ YiannisP, το θέμα αυτό το συζητήσαμε ξανά στο άρθρο του κ. Αντώνη Έλληνα ημ. 26 Μαρτίου 2012 “Το μέγεθος των Κυπριακών Τραπεζών”. Το ίδιο παράπονο με εσένα εξέφρασαν τότε και ο Χρίστος, ο Κωνσταντίνος και Stelios. Παρεμπιπτόντως, γιατί γράφεις το όνομα σου με λατινικούς χαρακτήρες? Ελπίζω να διάβασες το ποίημα “Ηγεμών εκ Δυτικής Λιβύης” που σας πρότεινα, και εάν θέλεις να αισθανθείς ακόμη πιό περήφανος για την γλώσσα μας, διάβασε και τον “Φιλέλλην” του ίδιου ποιητή.

      • avatar
        ΓιάννηςΠ on June 11, 2012 - (permalink)

        Αγαπητέ επιλήσμιονα,
        Ευχαριστώ για την ‘παρατήρηση’ Ήδη διόρθωσα το όνομα μου. Όσο για τα ποιήατα να είσαι σίγουρος ότι θα τα διαβάσω το συντομότερο.

        • avatar
          ΓιάννηςΠ on June 11, 2012 - (permalink)

          Τήρησα την υπόσχεση μου και τα διάβασα. Ένα απο τα καλά του διαδυκτίου είναι η άμεση πρόσβαση σε πηγές.
          ……………………………………………………..
          Τόσοι και τόσοι βαρβαρότεροί μας άλλοι
          αφού το γράφουν, θα το γράψουμε κ’ εμείς.
          Και τέλος μη ξεχνάς που ενίοτε
          μας έρχοντ’ από την Συρία σοφισταί,
          και στιχοπλόκοι, κι άλλοι ματαιόσπουδοι.
          Ώστε ανελλήνιστοι δεν είμεθα, θαρρώ

    • avatar
      Anonymous on June 11, 2012 - (permalink)

      What is your problem with the language?

      People should express themselves in whatever language they want. If you dont like it dont read it and dont comment on it.

      • avatar
        YiannisP on June 11, 2012 - (permalink)

        Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα. Απλώς το επισημαίνουμε για δύο λόγους. Ο πρώτος είναι ότι η γλώσσα μας είναι η Ελληνικη, και ο δεύτερος είναι νομίζω ένδειξη αγένειας, το να απαντάς στα Αγγλικά σε κάποιον που γράφει στα Ελληνικα. Εξάλλου πολύ πιθανό ορισμένοι που διαβάζουν τα σχόλια να μην γνωριζουν επαρκώς τα Αγγλικα.

      • avatar
        αθηνα on June 11, 2012 - (permalink)

        Aνώνυμε,ίσως είσαι λίγο υπερβολικός με το ‘ whatever language ‘,γιατί με το σκεπτικό σου θα ήταν αποδεκτό να σχολιάζει κάποιος εδώ, στα κινέζικα.Θα μπορούσες όμως να πείς,και θα συμφωνούσα μαζί σου, ότι η αγγλική είναι η καθιερωμένη γλώσσα των διεθνών συνεδρίων,και η συντριπτική πλειοψηφία των Κυπρίων,αρκετά έως άριστα εξοικειωμένοι με τη χρήση της.Εκείνο όμως που προσωπικά με ενοχλεί,είναι τα greeklish,ένα κακόγουστο μείγμα.

        • avatar
          ΓιάννηςΠ on June 11, 2012 - (permalink)

          Αγαπητή Αθηνά,
          Συμφωνώ μαζί σου εν μέρει. Διαφωνώ όμως με το επιχείρημα ‘…….. ότι η αγγλική είναι η καθιερωμένη γλώσσα των διεθνών συνεδρίων’. Είναι σωστό αυτό που γράφεις, αλλα είναι επίσης γεγονός, ότι η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημονικών λέξεων είναι Ελληνικής προέλευσης. Και εσύ ως γιατρός, το ξέρεις καλύτερα απο όλους μας. Εξάλλου ακόμα και το ψευδώνυμο anonymous ειναι μια ελληνικότατη λέξη! Δηλαδή υπάρχει λόγος να χρησιμοποιούμε μια φτωχότερη γλώσσα απο την Ελληνική, που μιλούμε και γράφουμε όλοι μας? Προς αποφυγήν παρεγηγήσεων επαναλαμβάνω όπως έγραψα και πιο πάνω, ότι κατέχω επαρκώς και την Αγγλίκή γλώσσα.

  15. avatar
    CleanHands on June 11, 2012 - (permalink)

    Ζήτω ο Taylor και η επιχείρηση καθαρά χέρια! Είμαι σίγουρος ότι η επιχείρηση σκούπα θα πιάσει όχι μόνο τους ισολογισμούς της Ελλάδας αλλά και της Κύπρου.

    Και όχι μόνο των τραπεζών αλλά και των συνεργατικών.

    Στο όνομα της διαφάνειας, δηλαδή.

    • avatar
      Taylor on June 11, 2012 - (permalink)

      Of course the whole banking system including the Co-ops and Cyprus banking books Is what I support personally.
      As far as athina is concerned the PR stunts did not work to re-appoint Thanasakis and they are now running scared…If Thanasakis and his supporters were clean there would not be all this furore about WhitStone or any other firm.
      The only firm of course that Thanasis trusted was Jefferies and David Zervos.

  16. avatar
    αθηνα on June 11, 2012 - (permalink)

    Στο σημείο που φτάσαμε,η πλήρης διαφάνεια είναι το μη χείρον.Οπότε ας κληθεί ακόμα και η … WhiteRock.Εκείνο όμως που προκαλεί εντύπωση,είναι η καταφανής προσπάθεια του Taylor να ‘πιάσει′ το πόδι του άσπονδου φίλου του, του Ορφανίδη.Αν μπορέσει βέβαια.

  17. avatar
    The Invisible Hand on June 11, 2012 - (permalink)

    Φίλε κ Μιχαηλίδη

    Έχεις δίκαιο λογικά, αλλά μπήκες χρονικά σε ναρκοπέδιο!

    Δεν κατάλαβες ότι οι απελπισμένοι της κυβερνητικής παράταξης πρέπει, τους επόμενους 6-8 μήνες, να αποπροσανατολίσουν τη κοινή γνώμη από τα καταστροφικά λάθη μιας χαμένης πενταετίας (στο Κυπριακό, στην οικονομία, στο Μαρί, στη διοίκηση). Η μόνη ελπίδα τους είναι να φορτώσουν τη κατάντια του τόπου στόν από μηχανής θεό, στη κακοδιαχείριση και στα λάθη των δύο τραπεζών. Και αυτό πρέπει να το πετύχουν τώρα, άμεσα με οποιοδήποτε κόστος για το τόπο, για να περιορίσουν το μέγεθος της ήττας στες εκλογές του 2013.

    Σίγουρα έχουν ευθύνες οι τράπεζες. Σίγουρα χρειάζονται αλλαγές σε διοικητικά συμβούλια, σωστή εκτίμηση των επισφαλειών και σωστή εξυγείανσις.

    Αλλά σίγουρα δεν χρειάζεται το Κυπριακό χρηματοοικονομικό σύστημα προπαγανδιστική εκμετάλλευση.

  18. avatar
    marios on June 11, 2012 - (permalink)

    o έλεγχος δεν βλάπτει , ο μη έλεγχος και η μη εποπτεία βλάπτει

  19. avatar
    chris roletis on June 11, 2012 - (permalink)

    κυριε Σιαρλη οτα εργαζοσουν στην τραπεζα, η τραπεζα πληρωνε κανονικα στο κρατος τις κοινονικες ασφαλισεις του προσοπικου της ?
    Μηπως η σεκρεταρη σας επερνε και χρηματα κατω απο το τραπεζι ?
    Υπηρξαν περιπτωσεις παραχωρισης δανειου απο την τραπεζα για αγορα ακινιτης ιδιοκτησιας και ο πολιτης του ακινιτου ηταν αξιωματουχος της τραπεζας ?
    Γνωριζετε εαν εταιρεια αξιωματουχου της Τραπεζας σε αγγελιες πολισης ακινητων αναφεροταν σε εξασφαλιση δανειου ?
    Κυριε Σιαρλη η τραπεζα σας σημμετηχε στην φουσκα των ακηνιτων ?

    • avatar
      ΓιάννηςΠ on June 11, 2012 - (permalink)

      Αγαπητε Chris,
      Νομίζω το πιο καίριο ερώτημα που πρέπει να απαντήσει ο κύριος Σιαρλή, είναι κατα πόσον είχε συμμετοχή στη λήψη της απόφασης για επένδυση απο την Τράπεζα Κύπρου, ενός τόσου μεγάλου ποσού σε ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου.

  20. avatar
    chris roletis on June 11, 2012 - (permalink)

    Καλα ειναι να δουμε ποι ειναι πισω απο την block rock , Fitch , Standar & Poor , World Bank , Διεθνες Νομισματικο Ταμειο
    Εκτιμω οτι πισω απο ολους αυτους τους οργανισμους ειναι οι Διεθνεις Τοκογλυφοι αυτοι που εχουν το προνομιο της εκδοσης νομισματος , ειναι αυτοι που εδωσαν την χαριστικη βολη στην Ελληνικη Οικονομια

    • avatar
      Ashamed on June 11, 2012 - (permalink)

      Dear Chris,

      Comments like yours are more and more frequently coming to the surface, although I cannot comment if true or not.

      However, if what you are saying is indeed true, I would say it is only imperative to have an independent view on what is the real exposure of our banking system is. That would help us to adequately fix our banks sooner than later.

  21. avatar
    Σοφοκλής Μιχαηλίδης on June 11, 2012 - (permalink)

    Επαναλαμβάνω σχόλιά μου στο Stockwatch Blog, τα οποία σχετίζονται με την αδιαφάνεια στα αποτελέσματα και τους ισολογισμούς των τραπεζών:

    25 Αυγούστου 2011 –

    Οι κεντρικές και οι εμπορικές τράπεζες είναι ίσως οι μεγαλύτεροι χορηγοί πανεπιστημιακών οικονομικών κέντρων στο εξωτερικό και στην Κύπρο. Δεδομένης της σημασίας της έρευνας στην ακαδημαϊκή ανέλιξη, πλείστοι πανεπιστημιακοί οικονομολόγοι (α) αδυνατούν να χειρίζονται με αντικειμενικότητα θέματα που αγγίζουν τους χρηματοδότες τους και (β) θεωρούν τις τυχόν επικριτικές απόψεις ως καταστροφικές για το πανεπιστημιακό ίδρυμα και την ευρύτερη πολιτεία.

    15 Νοεμβρίου 2011 –

    Μήπως η επιείκεια που επιδεικνύεται στους τραπεζίτες – με το να προσφέρεται ως υπόβαθρο η στέρηση της υπόλοιπης κοινωνίας από έργα ανθρώπινης και υλικής υποδομής – είναι λόγω αμοιβαίων συμφερόντων με όσους τους εποπτεύουν, εσωτερικά και εξωτερικά; Αναλογιστείτε ότι, σε σχέση με τα ποσά που έχουν χαθεί σε κακές επενδύσεις και άλλως πως, ελάχιστοι έχουν λογοδοτήσει, εγχώρια και διεθνώς.

    16 Δεκεμβρίου 2011 –

    Διεθνώς, ελάχιστοι τραπεζίτες έχουν λογοδοτήσει για τα χρήματα που «χάθηκαν» και τα οποία, ως γνωστό, αποτελούν απλές καταχωρήσεις στα ηλεκτρονικά λογιστικά βιβλία των τραπεζών.

    5 Ιανουαρίου 2012 –

    Παρόλο που το χρήμα σήμερα αποτελείται, σχεδόν αποκλειστικά, από διπλές καταχωρήσεις στα ηλεκτρονικά βιβλία των τραπεζών, εντούτοις είναι χιλιάδες οι περιπτώσεις που χρήματα «εξαφανίστηκαν» σε μη αποδοτικά δάνεια, ζημιογόνες επενδύσεις και άλλως πως, χωρίς έστω εκ των υστέρων έρευνες, εκθέσεις και επιμερισμούς, εγχώρια και διεθνώς. Αν ληφθούν υπόψη τα τεράστια μεγέθη, ελεγκτές, πανεπιστημιακοί και δημοσιογράφοι μπορεί να κατηγορηθούν ότι έχουν επιδείξει αμέλεια, αδιαφορία ή ανεπάρκεια στη διαλεύκανση, επεξήγηση και αποκατάσταση των ζημιών. Τα πλείστα επηρεαζόμενα κράτη αναγκάζονται να αποκαθιστούν τις απώλειες των τραπεζών, στερώντας την υπόλοιπη κοινωνία από έργα ανθρώπινης και υλικής υποδομής. Είναι καιρός ακαδημαϊκοί, σχολιαστές και άλλοι ειδικοί να αρχίσουν να επικεντρώνονται στον τρόπο λειτουργίας του χρηματοπιστωτικού συστήματος στην Κύπρο και το εξωτερικό. Φαίνεται ότι εξαιτίας φόβου περικοπών στις χρηματοδοτήσεις για έρευνα, διαφημίσεις και διευκολύνσεις από τις τράπεζες, πλείστοι προαναφερθέντες δεν έχουν δώσει τη δέουσα σημασία σε ένα πρόβλημα μεγαλύτερο από την κακοδιαχείριση στο δημόσιο τομέα.

    • avatar
      Paratiritis on June 11, 2012 - (permalink)

      Is that the best you can do after a phd and 40 years at the central bank of cyprus?

      REALLY!

      At least you sign your name, unlike Transparency International, Mr Taylor. Who under a pseudonym demands Transparency!

      I am watching my friend Taylor, do not for a moment think that I have gone away. This is in response to your ironic comment from a couple of weeks ago, as to where have I gone, now that I have a lot of time in my hands. I trust now that you are so busy you should have given up blogging but it seems some habits are hard to stop. I do hope you have better luck with your day to day responsibilities than with your blogging ones. For the sake of the whole country…

      • avatar
        Taylor on June 12, 2012 - (permalink)

        Para welcome back my best friend!!!

        The Neo-Keynesian that wants transparency and a properly working capitalist system has certainly ruffled a few feathers if the full cavalry: Para, Invisible, Athina and Alexander are all out to persuade against transparency!!

        I think independent obsevers can now judge for themselves how on the one hand the Friedmanite capitalists do NOT want transparency (oxymoron) and the bad Neo Keynesian wants it!!

        We can now all see who wants the Cypriot banking system to recover and to lend to help growth and economic recovery and who wants to serve a more narrow interest of the banking execs and oligarchs of finance and their protectors…

        • avatar
          The Invisible Hand on June 12, 2012 - (permalink)

          φίλε Taylor

          Με συγκαταλέγεις σε εκείνους που δεν θέλουν έρευνα, απόδωση ευθυνών, αλλαγές σε απολιθομένα ΔΣ τραπεζών. Ουδέν αναληθέστερον και έχω διατυπώσει συχνά και καθαρά τη θέση μου. Φτιάχνεις μόνος σου αχυράνθρωπό για να τον κάψεις.

          Η μόνη μου διαφορά με σένα είναι ότι δεν κρύβω το κεφάλι μου στην άμμο για τες ευθύνες της κρατικής ηγεσίας, που είναι και οι πιο σοβαρές. Σκέψου το. Είσαι άνθρωπος με μυαλό.

          Αν καπνίζεις κάτι, δώσε λίγο και σε μας να μας περάσουν οι ζάλες από τα δερβίσικα στριφογυρίαματα της ηγεσίας μας.

          • avatar
            αθηνα on June 12, 2012 - (permalink)

            Ο Taylor,φίλε Invisible Hand,βάζει το μυαλό του να δουλέψει,μόνο όταν στοχεύει τον Ορφανίδη,τόση μονομανία! Οπότε μην του ζητάς να καυτηριάσει την ανήμπορη κυβέρνηση,άσχετα αν δηλώνει right wing για να έχει άλλοθι και την έξωθεν καλή μαρτυρία.Το πολύ-πολύ να σου απαντήσει με το στανιό ότι δεν συμφωνεί με την κυβερνητική πολιτική,έτσι,γιά να θολώνει τα νερά.

        • avatar
          Παρατηρητής on June 12, 2012 - (permalink)

          Dear Taylor,

          όπως έχω διευκρινίσει δεν έχω επανέλθει και ούτε προτίθεμαι να επανέλθω σε αυτό το blog και να εμπλακώ στα συγκεκριμένα θέματα τα οποία συζητάτε. Ο Paratiritis δεν έχει καμία σχέση με τον Παρατηρητή και τον παρακαλώ να το διευκρινίσει.

          Αυτά για την ώρα, διευκρινίζω πως δεν πρόκειται να επανέλθω.

      • avatar
        Παρατηρητής on June 12, 2012 - (permalink)

        Διευκρινίζω ότι το ποιο πάνω σχόλιο δεν προέρχεται από τον “γνωστό” “Παρατηρητή”, δηλαδή εμένα, στον οποίο αναφέρετο ο Taylor για να μην υπάρχει καμία απολύτως σύγχιση. Είναι περίεργο που ο φίλος Paratiritis δεν μπαίνει στον κόπο να το διευκρινίσει.

        Έχουν ακουστεί πολλά αυθαίρετα και εντελώς αναληθή για το ποιος είναι ο Παρατηρητής και αυτός είναι και ένας από τους κύριους λόγους που αποφάσισα να απέχω από τον περασμένο Απρίλη, δεν θέλω σε καμία περίπτωση να χρεώνονται άλλοι για τα όσα γράφω εγώ, δεδομένου ότι εξακολουθούν να υφίστανται οι λόγοι που δεν μου επιτρέπουν να αποκαλύψω το όνομά μου.

        Με τις πιο πάνω διευκρινίσεις σας χαιρετώ και σας εύχομαι καλή συνέχεια χωρίς εμένα :-)

      • avatar
        Michael Olympios on June 12, 2012 - (permalink)

        Dear Paratiritis

        I’m glad that you are alive and kicking. Now that you have plenty of time I’m sure we will enjoy more of your theories on free market and free bananas.

        As to your remarks to Taylor I’m not surprised at all. It will only be a couple of months before things will come to surface. And then we wouldn’t be arguing in blogs but in courts.

    • avatar
      The Invisible Hand on June 11, 2012 - (permalink)

      Φίλε Σοφοκλή Μιχαηλίδη

      Δέν αμφιβάλλω ότι κεντρικές και εμπορικές τράπεζες διεθνώς χρηματοδοτούν έρευνες σε αναγνωρισμένα πανεπιστήμια, συχνα με αλληλοσυγκρουόμενα συμπεράσματα και σπάνια κολακευτικά για τους τραπεζίτες ή τους “policy makers”.

      Αλλά υπονοείς ότι οι Κυπριοι ακαδημαϊκοί του μπλόγκ “τα πήρανε” από κάποιον Ηλιάδη ή Βγενόπουλο ή Ορφανίδη και πρέπει το αποσύρεις ή να παραθέσεις κάποια τεκμήρια. Τι “sponsored research” έχουν εκτελέσει ακαδημαϊκοί του Πανεπιστημίου Κύπρου για λογαριασμό τραπεζών ή θηγατρικών τους; Πές μας να το ξέρουμε, χωρίς αοριστολογίες.

      Μάλλον θα έλεγα ότι οι Κύπριοι ακαδημαϊκοι, που αμείβονται (υπεραμείβονται κατά ορισμένους) από την κυβέρνηση θα έρρεπαν προς στήριξη της απερίγραπτης κυβερνητικής πολιτικής. Η άρνησις τους να στηρίξουν το χέρι που τους ταϊζει. είναι για μένα σαφής ένδειξις της ανεξάρτητης σκ’εψης τους.

      Μέσα στην άνεση χρόνου του πετυχεμένου συνταξιούχου, δεν μπορείς να γράψεις και για κάποια, μικρή έστω, ευθύνη της Κυβερνητικής ηγεσίας και των απεγνωσμένων οπαδών της;

  22. avatar
    kax on June 11, 2012 - (permalink)

    Οφείλω να πώ ότι δεν παρακολούθησα στενά τις δηλώσεις αυτών που ζητούν έρευνα από την Blackrock και δεν έχω υπόψη μου σε ποιούς αναφέρεται ο Κος Μιχαηλίδης και ο Κος Έλληνας .Προφανώς θα αναφέρονται σε πολιτικούς διότι η δική μου εντύπωση ότι σκοπός της έρευνας είναι ακριβώς για να ξεκινήσει η αλυσιδωτή αντίδραση που περιγράφεται στο πιό πάνω άρθρο.Συμφωνώ βεβαίως ότι κανένας επενδυτής δεν θα έρθει αλλά αντίθετα τα ποσά θα μεγαλώσουν.Πιστεύω όμως ότι από την ώρα που προσφεύγομεν στον μηχανισμό ότι ποσό ζητήσουμε θα μας δώσουν παραπάνω,άρα δεν υπάρχει ο φόβος ότι τα 2 δις μας τα δίνουν τα περισσότερα όχι.Οι μόνοι που κανονικά θα είχαν ένσταση είναι οι μέτοχοι,οι οποίοι όμως τα έχουν χάσει όλα τώρα.Είτε 90% πάρει η Κυβέρνηση είτε 93%,είτε 97% δεν νομίζω ότι αλλάζει τίποτε γι αυτούς.Επομένως οι μόνοι που θα επηρεαστούν είναι οι λίγοι τραπεζίτες.Είναι οι μόνοι που θα χάσουν και ο περίγυρος τους.Βεβαίως ανάλογα με το ποσό ίσως να αλλάζουν του μνημονίου αλλά αυτό δεν εγέρθηκε οπότε το αφήνω.

    Στον Κρις Ρολέτη θέλω να πώ ότι όταν μιλούμε για τραπεζίτες δεν εννοούμεν στελέχη όπως τον νυν Υπουργό,ούτε μέλη Δ.Σ. που μαθαίνουν από μας τι γίνεται στις τράπεζες τους(φταιν βεβαίως που είναι γλάστρες),αλλά εκείνους που αποφασίζουν και διοικούν τις τράπεζες σαν οικογένειες.Προσωπικά διαχωρίζω πλήρως την κριτική από τον νυν Υπουργό για τον οποίον δεν άκουσα τίποτε επιλήψιμο στην πολύχρονη καριέρα του.Αντίθετα στο τέλος τον καπέλωσαν με αλεξιπτωτιστήν….Δυο τρία άτομα να φύγουν και να μπούν Σαρρήδες στον τόπο τους όλο το σκηνικό αλλάζει.Επειδή έγινε κουβέντα για καρκίνο, πριν την χημειοθεραπεία προηγείται αφαίρεση ,όπου δυνατόν,των καρκινωμάτων.

  23. avatar
    chris roletis on June 11, 2012 - (permalink)

    Για οσους θυμουνται την τραπεζα Γκριντλεης οταν αποφασησε να τερματισει τις εργασιες της στην Κυπρο η αξια της ηταν ΠΛΗΝ . Η Γκριντλεης πληρωσε την Λαικη Τραπεζα για να αναλαβει τις εργασιες της .

  24. avatar
    chris roletis on June 11, 2012 - (permalink)

    Για το σχεδιο Αναν εγινε δημοψιφησμα
    Εδω το κρατος τελικα θα χρειαστει περισσοτερα απο δεκαπεντε δυσεκατομμιρια για να σωσει τις τραπεζες
    Αν πραγματι υπαρχει ιχνος δημοκρατικης εβεσθισιας απο τους κυβερνοντες θα πρεπει να γινει δημοψιφησμα διαφορετικα επαλιθεβετε ο φασισμος .
    Εαν το κρατος επιμενει να σωσει τις τραπεζες τοτε η ΚΥΠΡΟΣ οδιγητε σε ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ και ο κοσμος σε πληρη εξαθλιωση .
    Οι διεθνεις τοκογλυφοι θα ειναι οι νεοι ιδιοκτητες της Κυπρου

  25. avatar

    Συζητάτε ακόμα για Blackrock? οι λογαριασμοί είναι ξεκάθαροι, μη εξυπηρετούντα δάνεια 14%, προνοια στους λογαριασμούς 60%, για να γίνει πρόνοια σωστή πρέπει να γίνει επιπρόσθετη προνοια ύψους 1.5 δις για την κάθε τράπεζα (λαική- Κύπρου) εαν τα μη εξυπηρετούντα αυξηθούν πάμε για 2 δις για την κάθε τράπεζα,,,,,μπορούν οι τράπεζες να αντέξουν αυτές τις διαγραφές? ΟΧΙ, τότε γιατί συζητάτε το θέμα ελευσης της Blackrock…?

    το πρόβλημα μας είναι μεγάλο, οι τράπεζες είναι τεράστιες σε σχέση με το κράτος και έχουν τεράστια έκθεση σε μια οικονομία που καταρέει ηθικά , οικονομικά. Τα έχω γράψει πολλές φορές πρίν μήνες,,,,η ευρωζώνη θα αλλάξει, η Κύπρος θα αλλάξει, δεν έχουμε επιλογές. Το ξύλο θα είναι πολλή, ακολουθά Ισπανία, Ιταλία, Βέλγιο…κλπ

    θα ζήσουμε τον μεγαλύτερο και πιο επώδυνο οικονομικό κύκλο, αυτός είναι ο μεγάλος κύκλος,,,,,,η Κύπρος θα μπεί σε μεγάλες περιπέτειες, θα χαθεί κυριαρχία, θα γίνουμε ρεζίλι. Ακόμα δεν είμαστε πάτο,,,,,,,,

  26. avatar

    απο τα 13 στα 8,,,,,,,,,,,,

    Σήμερα 18-5-2012 Οι Ελληνικές τραπεζικές μετοχές ανεβηκαν σημαντικά ενώ η μετοχή της Λαικής υποχώρησε και πάλι με πτώση περαν του 10% παρόλο που ψες ψηφίστηκε απο την Κυπριακή βουλή νομοσχέδιο για στήριξη της απο το κράτος. Πιο κάτω ακολουθά αναλυση γιατί η μετοχή έπεσε. Για εβδομάδες προειδοποιούσα οτι οι μεγάλες αυξήσεις κεφαλαίων θα καταστρέψουν τους μετόχους, θα οδηγούσαν σε αυξηση του δημοσίου χρέους και θα εφευγαν σημαντική ρευστότητα απο την αγορά, απο μια οικονομία που πάσχει απο έλλειψη ρευστότητας.
    Η Λαική τράπεζα προχωρά σε έκδοση 18 δις μετοχών με τιμή έκδοσης
    10 cents. Μετα την έκδοση η Λαική θα έχει εκδομένες σχεδόν 20 δις μετοχές . Εάν η μετοχή βρισκετε στα 13 σεντς που είταν χτες, τότε θα έχει χρηματιστηρακή αξία 2.6 δις ευρω. Με ενα πολλαπλασιαστή κερδών 10 φορες (p/e ratio) η Λαική για να δικαιολογά 2.6 δις ευρω αξία πρέπει να κάνει 260 κέρδη το έτος μετά την φορολογία. Αυτός ο στόχος είναι δυσκολο να επιτευθεί κάτω απο τις παρούσες οικονομικές συνθήκες. Τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα για την μετοχή της Λαικής εάν άλλες εταιρείες με λιγότερα προβλήματα απο τις τράπεζες διαπραγματευονται με πολλαπλασιαστές κερδών 5 φορές (βλέπε ΟΠΑΠ, ΟΤΕ)
    το μόνον θετικό για τους μετόχους απο την έκδοση της λαικής είναι το γεγονός οτι μπορούν να αυξήσουν τις θέσεις τους αγοράζοντας μετοχές απο το κράτος (με αυτό θα πρέπει να περιμένουμε λίγο να δούμε τις λεπτομέρειες της έκδοσης στις επόμενες μέρες)
    Για να επέλθει μια καταστροφή χρειάζετε μια αλυσίδα απο λάθη, μια σειρά απο λάθη τα οποία το ένα είναι η συνέχεια του προηγούμενου. Αυτό γίνετε με τις τράπεζες μας, το ένα λάθος διαδέχετε το άλλο μέχρι να γίνει η έκρηξη……..
    Αναρτήθηκε από Savvas Antoniou Ttantis στις 1:25 μ.μ.

    • avatar
      R on June 12, 2012 - (permalink)

      Φίλε Σάββα,

      Είναι πολύ σωστά αυτά που λές.

      Το παιχνίδι όμως τέλειωσε. Ποίος σε ακούει;

      Είπαμε: Τετέλεσται, καὶ κλίνας τὴν κεφαλὴν παρέδωκε τὸ πνεῦμα.

      Είμαστε ακριβώς εκεί που παραδώσαμε το πνεύμα.

      Ο Θεός να βάλει το χέρι του πλέον: “Την πάσαν ελπίδα μου, εις σε ανατίθημι…”

      • avatar
        αθηνα on June 12, 2012 - (permalink)

        Φίλε R,την απελπισία σου,εγώ η καημένη τη συμμερίζομαι.Ομως,έχεις καταλάβει να το κατανοούν και οι κυβερνώντες; Εδώ ο πρόεδρός μας, ζει και αναπνέει για την 1η Ιουλίου,που θα φορέσει το κοστούμι του προεδρεύοντα της ΕΕ. Ο Τιτανικός βυθίζεται,αλλά η ορχήστρα παιανίζει. Η αν προτιμάς,να φάμε δεν είχαμε,αγγουράκια για την όρεξη γυρεύαμε…

  27. avatar
    Soto on June 12, 2012 - (permalink)

    Το περιεργο ειναι που μας ζητουν να ψηφιζουμε κιολας…Αφου τα ξερουν ολα..Οποιοι και να ειναι εκει…Εισοδος στην ΕΕ , στο Ευρω, στηριξη της Λαικης και παει λεγοντας…Και εδω στο μπλοκ, μια απο τα ιδια….Ο καθεις γραφει με γνομωνα το ιδιο συμφερον…..Η ανωνυμια δεν ειναι προς εξυπηρετηση της πολυφωνιας τελικα , αλλα για κτυπηματα κατω απο την μεση…

    Δούλευε γιὰ νὰ στουμπώσει
    ὅλ᾿ ἡ Χώρα κι᾿ οἱ καμπόσοι.
    Μὴ ρωτᾷς τὸ πῶς καὶ τί,
    νὰ ζητᾷς τὴν ἀρετή!

    -Δὲ βαστάω! Θὰ πέσω κάπου!
    -Ντράπου! Τὶς προγόνοι ντράπου!
    -Ἀντραλίζομαι!… Πεινῶ!…
    -Σούτ! θὰ φᾶς στὸν οὐρανό!»

  28. avatar
    Christos Savva on June 12, 2012 - (permalink)

    I think we totally lost reason:
    Would you put any of your money, or other people’s money in a company you don’t trust their management to portray an accurate accounting picture? If you would, kindly give me a call asap and I will present you with some fantastic investment opportunities!

  29. avatar
    Κώστας on June 12, 2012 - (permalink)

    Όχι, δεν θα έβαζα τα λεφτά μου σε μια τέτοια εταιρεία, και γι′ αυτό πούλησα τις μετοχές μου.

    Ισως δεν είναι τυχαίο που η κεφαλαιοποίηση της Τρ. Κύπρου είναι το ένα έκτο των κεφαλαίων της.

    Από εκεί και πέρα, όμως, αφού η αγορά το ξέρει και το αντιλαμβάνεται, δεν καταλαμβαίνω το πρόβλημα.

  30. avatar
    Sancho Panza on June 12, 2012 - (permalink)

    I wonder if Mr. Taylor would also support the full transparency of the previous finance ministers… Particularly those who were bank execs and knew where the problems would come from…..

    • avatar
      Taylor on June 12, 2012 - (permalink)

      Of course full transparency for the Government as well and the ex finance ministers.

  31. avatar
    Michael Olympios on June 12, 2012 - (permalink)

    Κύριε Αλέκο Μιχαηλίδη

    Διαβάζωντας κάποιος το άρθρο σας αντιλαμβάνεται ότι υπηρετεί όλους όσους δεν επιθυμούν τη διαφάνεια για τις τράπεζες. Η τοποθέτηση που χρησιμοποιήσατε ότι ” η ιδέα είναι ότι με την άμεση και ακριβότερη εικόνα αυτών των χαρτοφυλακίων θα μπορεί το χρηματοπιστωτικό σύστημα να βρει τα απαραίτητα κεφάλαια για να επαναρχίσει η αναθέρμανση και ανάπτυξη στην οικονομία” είναι παραπλανητική. Η αληθινή ιδέα είναι ότι οι επενδυτές θα κρίνουν κατά πόσο θα επενδύσουν ή όχι μετά που θα έχουν στα χέρια τους μια αξιόπιστη και ανεξάρτητη έκθεση και όχι απλά με την έκδοσή της. Έχω την εντύπωση ότι κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν ισχυρίστηκε ότι είναι βέβαιο ότι μετά την έκθεση της Blackrock – όποια και να είναι τα αποτελέσματα, θα εισρέυσουν χρήματα στις τράπεζες. Θα έλεγα ακόμα ότι μόνο κάποιος ανόητος θα μπορούσε να πει κάτι τέτοιο. Συνεπώς η βάση του άρθρου καταρρίπτεται.

    Στη συνέχεια γράφετε “θεωρώ ότι δεν είναι πάντοτε χρήσιμο να φέρνουμε παραδείγματα από άλλες χώρες (ιδιαίτερα αυτές με μεγαλύτερη διαφάνεια και ικανότητα στην εφαρμογή των νόμων) και από άλλες χρονικές περιόδους (δεν υπήρχε τότε παγκόσμια ή Ευρωπαϊκή οικονομική κρίση) για να δούμε πως πρέπει να αντιμετωπίζονται τα προβλήματα τον Ιούνιο του 2012 στην Κύπρο.” Επειδή δηλαδή καμία οικονομική (τραπεζική ή εταρική) κρίση δεν είναι ποτέ η ίδια με κάποια άλλη σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις ή μελέτες;

    Έχω επίσης την άποψη ότι το συμπέρασμά σας ότι “υπάρχει ο ορατός κίνδυνος, είτε από τέτοιες πολιτικές τύπου BlackRock, είτε ….” είναι εντελώς αυθέρετο. Οι επενδυτές έχουν ήδη εξαφανιστεί και η εμπιστοσύνη τους έχει κλονιστεί από την αδιαφάνεια, τις λανθασμένες αποφάσεις των τραπεζών και την κακή εποπτεία. Για το θέμα μάλιστα της εποπτείας να σημειώσω και τη πρόσφατη στάση της Γερμανίας – Germany Pushes EU Bank Oversight http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303918204577446703449650304.html?

    Με άλλα λόγια η τοποθέτησή σας για το θέμα της Blackrock και της διαφάνειας είναι εντελώς αυθέρετη και η τεκμηρίωσή της είναι πολύ επιφανειακή. Είναι αστείο να ισχυρίζεται κανείς ότι “η Ελλάδα αποφάσισε να ακολουθήσει την πορεία BlackRock και δεν είναι καθόλου εμφανές ότι βγήκε κερδισμένη από αυτό” για να υποστηρίξει ότι μια τέτοια έρευνα δεν θα ήταν χρήσιμη. Και αυτό γιατί η εμπιστοσύνη των επενδυτών στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη λότο του ότι δεν υπάρχει κυβέρνηση και δεν ξέρει κανείς τι θα ξημερώσει την επόμενη μέρα των εκλογών.

    Συμπερασματικά, θα έλεγα ότι το άρθρο σας στερείται στοιχειώδους επιστημονικής τεκμηρίωσης και σε ορισμένες περιπτώσεις ακόμα και οικονομικής λογικής.

  32. avatar
    Erol Riza on June 12, 2012 - (permalink)

    In my opinion the Professor raises some serious questions and it is important to understand what his main concern is with regards to Blackrock conducting an audit of the loan portfolios of Cypriot banks.

    For the record I think that some of the points made need clarification. These are that the issue of Blackrock was put forward by Mr Vgenopoulos who wanted to show that it was not the bad decisions made with respect to loans made to Greece that is a problem for Laiki but more importantly it could be that even loans made by the Cyprus arm of Laiki were just as bad, and possibly worse. Those politcians who jumped at the opportunity to ask for a Balckrock investigation had other agendas and need not be discussed. Hence the question of which loan portfolios are investigated is quite right as the Professor asks: it cannot be just Greece since this would defeat the purpose of identifying the potential losses from loans which could become non performing.

    The issue of Blackrock has much wider implications and it is this which in my opinion the Prof is raising. Who will pay and what will be the terms of reference of Blackrock? Will the findings be published? What if the findings show that the loan portfolios are much worse than anitciapted? Is the government ready to pay the price of any bad publicity and the cost of bailing out the banks? What would be the impact on the economy if the banks cannot lend?

    Blackrock is no panacea and in fact countries are forced to accept Blackrock, or similar investigations, for two reasons; one is for the markets to be convinced the provisions and accounts reflect the correct position of what the government may need to borrow to support the banks and two for the Troika (as in the case of Greece) to know how much debt may be needed to suppport a country. No country is happy to invite Blackrock type investogations even for the sake of trasnparency, as some would argue. Yes in more normal times this would be highly desirable but we are living the worst financial crisis ever in history and the banks, like it or not, have to be kept afloat. If we feel that in the interest of transparency we might as well let our banks go bust and destroy the hard work of many years to make Cyprus an attractive place for business then this is surely self defeating. Thus while all views are to be respected I think that the solution is what the Governor and the Minister are looking for; Cyprus has not other option than to seek the support of the EU, either from the EFSF or soon the ESM. The reason is simple; there is no time for Blackrock studies since if the developments in Greece do turn for the worse then Cyprus has to be prepared for a more singificant bailout for its banks than hitherto thought. The investigation, and the terms of reference of a Blackrock type firm, can wait for when the time is ripe and we should not get into a frenzy of pessimism as that is also not likely to deliver the desired result. We must remember that nothing is settled if not settled right. For now the relevant authorites, the Central bank and the Minister, should be allowed to continue to work for an EU supported solution which will restore confidence.

    • avatar
      Alexandros Michaelides on June 12, 2012 - (permalink)

      Dear Erol,

      thanks for introducing some sanity and a constructive approach into the discussion. Hopefully others can follow your lead.

      A Michaelides

    • avatar
      Επιλήσμων on June 12, 2012 - (permalink)

      No, Erol! It will not restore confidence.
      The markets, as you very well know, are not naive. They are unpredictable and erratic, but not naive !.
      It is. however, beneficial to the Cyprus economy if, as you point out, the Central Bank (Mr D) and the Minister (Mr S), are indeed allowed to work unobtrusively for an EU supported solution. I wish them good luck.
      Our Banks need immediate cash, (and the Government will follow in the not so far future). So, the sooner our Banks recapitalise, the better for the real economy and growth.

  33. avatar
    καχ on June 12, 2012 - (permalink)

    Τα διλήμματα όπως τα θέτει ο Κος Ριζά είναι όπως τις απειλές της Ευρώπης για μηνμόνιο η δραχμή.Υπάρχει πάντα η μέση οδός.Παρεπιμπτόντως βρίσκω σωστή τη άποψη του Κου Μιχαηλίδη τα περί “κοινής γνώσης”οπότε τα αποτελέσματα ξέρουμε ότι θα δείξουν ψηλότερες κεφαλαιακές ανάγκες .Τίποτε δεν ενοχλεί τον Υπουργό να προσφύγει στον μηχανισμό και να καθοριστεί το ποσό μετά.Υπάρχει κανένας που νομίζει ότι δεν θα μας επιβληθεί ανεξάρτητη έρευνα από όσους θα πληρώσουν τα σπασμένα?Να μην χρεωκοπήσουν οι τράπεζες αλλά να συνδράμουν περισσότερο,όχι οι άγνωστοι έχοντες και κατέχοντες αλλά οι γνωστοί επωφελούμενοι από την τρέχουσα οικονομική πολιτική.

    Διαβάζοντας τα σχόλια του Κου Σαββίδη και μετροφυλλώντας λίγο τα άρθρα του νομίζω κυβέρνηση και Κεντρική πρέπει να βρούν τρόπο να αξιοποιήσουν οικονομολόγους/επαγγελματίες που εργάζονται σε μικρές τράπεζες υπερπηδώντας με κάποιο τρόπο θέματα σύγκρουσης συμφερόντων.Διότι αποκλείοντας όλους τους εν ενεργεία τραπεζίτες στο τέλος μένουν λίγοι που να κατέχουν θεωρία και να έχουν πείρα.Για προφανείς λόγους όσο αιρετικό κι αν ακούγεται θα έβαζα και την Ελληνική μέσα στις τράπεζες από τις οποίες θα μπορούσε να αποσπαστεί προσωρινά στέλεχος για να βοηθήσει με τις γνώσεις του.

    Τέλος είναι καιρός να τελειώσει το παραμύθι των τραπεζιτών ότι η κατάσταση είναι τώρα όπως την μας την λέγουν αλλά μπορεί να αλλάξει μετά τις εκλογές στην Ελλάδα.

  34. avatar

    Οπως σωστά λέει ο R, το παιχνίδι τελείωσε περάσαμε καλά όλοι 20 χρόνια,χτίζαμε πάνω σε δανεικά λεφτά, ξοδευαμε περισσότερα απο οτι μπορούσαμε .

    το παιχνίδι τελείωσε το 2008, τώρα όμως το κατάλαβαν οι πολλοί… έχουμε ακόμα 5-8 χρόνια μπροστά μας..

    δεν ξαναγράφω αναλύσεις λεπτομερείς , αυτά τα έγραφα πριν 2 χρόνια και το 2011. Η κρίση είναι πλέον εδώ, δεν είναι αυτό που βλέπουμε η πλήρη εξέλιξη της, η πλήρη εξέλιξη θα είναι σε μερικούς μήνες…….δεν σταματά με τίποτα….. αυτά πλέον τα θεωρώ δεδομένα, εκείνο που θα γράφω πλεον συνεχώς στους επόμενους μήνες είναι η κυριαρχία μας (π.χ αέριο) θα βρεθούμε σε δύσκολη θέση και φοβάμε οτι τα πουληθούμε πολύ φτηνά……

    • avatar
      R on June 13, 2012 - (permalink)

      Φίλε Σάββα,

      Χαίρομαι που βοήθησα να αντιληφθείς ότι οποιαδήποτε επιστημονική προσέγγιση είναι άδικος χρόνος και κόπος.

      Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου ότι αυτό που βλέπουμε δεν είναι η πλήρης εξέλιξή της. Αυτή θα βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη όχι σε μερικούς μήνες αλλά σε μερικές βδομάδες.

      Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν και όταν ο κόσμος ξεκινήσει και βάζει στο σπίτι του μετρητά. Φοβικό, πολύ φοβικό σενάριο… Δυστυχώς μπορεί και να είμαστε τόσο κοντά…

  35. avatar
    Erol Riza on June 12, 2012 - (permalink)

    Dear Epilismon,

    I think we agree that there is an immedaite need to secure the funding from the EFSF/ESM so there is no question about the capital postion of the banks. However, this may not be sufficient and it is important for the government to take the structural measures to reach fiscal sustainability, In other words no short term fixes by freezing salary increases and taxing the corproate sector. Just like in the UK where the banks have been bailed out there is no confidence and in fact there is a reluctance by banks to lend, especially to small and medium size enterprises. The same will hold for Cyprus so long as Greece is in trouble and there is an uncertain future. Cofnidence is a psychological state and we cannot unfortunately decree it as some would have it.
    In other words we need to see beyond the immedaite crisis and have in place such an economic environment that is conduce to borrowing. This will happen when the private sector feels postive about investing and the government supports infrastructure investment and taxation is supportive of investment. The confidence factor in Cyprus can be regained if several projects are funded by foreign direct investment, the Government provides tax incentives for selected sectors and it reaches a medium term fiscal programme with the EU. Entrepreneurs want certainty to invest and there is none at the moment

  36. avatar
    Savvakis Savvides on June 13, 2012 - (permalink)

    Any particular reason my comment which was posted yesterday has been moderated out? Have I offended anyone (or anyone’s sponsors)?!!!

    I re: post it here (slighltly editing out anything that may be construed as offensive). I hope it makes it through this time. If for any reason this is not posted, please let me know the reason by email.

    Comment posted at Stockwatch – 12-06-2012

    Economic development comes from funding economically viable projects. It does not come because a foreign (or a local for that matter) investor decides to throw away a few hundred million on wild goose chases (or white elephant projects as they are better known). This only drags the economy even further into recession.

    Our banking sector is far too big for the good of the country and the tax payer is now being called to pay the bill for the quick bucks made by accountants, lawyers, consultants and many more intermediaries who are facilitating and fuelling this process. (Many of whom are often generally accused of not even paying their taxes to the country that provides the stage for them to become multi-millionaires).

    Cyprus cannot have a banking sector of 10 times its GDP where the risk of operating from Cyprus is internalised and carried over to the Cypriot tax payer when things can and go wrong (as they very well did recently). Cyprus cannot have such huge deposits from third countries (whether it is clean money or not – which is another issue) because simply we do not have the economy or the capability to lend it out productively. So, the funds go out the back door; through the Treasury and by ad hoc managerial decisions (i.e. buying billions and billions of Greek and Cyprus Government bonds). That is how a huge misallocation of capital occurs. What is even worse, is that it is not our own capital that we waste. It is money from abroad which has been internalised by a sick system which serves the intermediaries and those after a quick buck.

    I think that it may be a blessing in disguise if we are compelled to increase the corporation tax and get our house in order. Only then, can we pursue sustainable economic development on sound foundations.
    Last but not least is the point I make in my post above which I am sorry to note it went by rather unnoticed which I repeat here:

    It may seem a little of a paradox, but in order for the free market to flourish in a capitalist economic system banks should be closely regulated and constrained from extending their activities to anything other than normal banking (savings and lending). Based on that, the first thing that we should be doing before providing any help from tax-payers’ money is to demand that they divest from all other activities other than banking (insurance, private banking, IBB, treasury activities, financial market operations, derivatives, investment banking and so on and so forth). Governments should demand that banks divest from the activities that they shouldn’t be involved in the first place before receiving any bailout money. That would reduce the required amount to a much lesser and manageable figure but most importantly, finally banks would be just banks and never too big to be allowed to fail.

    • avatar
      Kax on June 16, 2012 - (permalink)

      Μόνο αν αναγκαστούν οι τραπεζίτες θα πουλήσουν ασφαλιστικές και άλλες θυγατρικές για ένα λόγο που δεν θίγεις.Οι θυγατρικές δεν ελέγχονται από την Κεντρική και έτσι το πάρτι γίνεται καλύτερα χωρίς έλεγχο.Πέραν από δουλειές που διοχετεύουν σε ημέτερους χωρίς να γίνεται οποιαδήποτε ανακοίνωση διορίζουν σύμβουλους που έχουν συμφέρον και λόγο να μην είναι στα Συμβούλια της Τράπεζας,διότι έχουν οφελη που όταν γίνουν γνωστά θα υπάρξει αντίδραση.Μιλούμεν για χαμένη πενταετία για σκοπούς εποπτείας στην Κεντρική αλλά αν ήξεραν τι γινόταν με τις θυγατρικές ακόμα και οι υπέρμαχοι της ελεύθερης οικονομίας( προσαρμοσμένης στα συμφέροντα τραπεζιτών )κάτι θα έκαμναν.

      Θυμίζω τον σάλο που έγινε το 2005 που οδήγησε στην παραίτηση του Νομικού Συμβούλου από Συμβούλιο Τράπεζας μετά που η Κεντρική Τράπεζα ανάγκασε την τράπεζα να διορθώσει τις Ετήσιες Καταστάσεις που έδειχναν μόνο το 1/4 περίπου των αμοιβών του.Βεβαίως άλλοι νομικοί σύμβουλοι είναι μέλη Δ.Σ. θυγατρικών και η αμοιβή τους κρατείται επτασφράγιστον μυστικόν.Επίσης διαβάζομεν κατά τύχην(αν δηλαδή ανακοινωθεί από το άλλο μέρος)διάφορες πράξεις αγοραπωλησιών ακινήτων από τράπεζες που ανήκουν σε οικογένειες μελών των Δ.Σ. των θυγατρικών και πραγματικά διερωτούμαστε πόση δύνα μη έχουν ορισμένοι.

      Όσο οι μέτοχοι συμπεριφέρονται σαν αρνιά το ίδιο θα γίνεται.Υπάρχουν δύο ειδών ελλείμματα τώρα στις τράπεζες.Αυτά που δημιουργήθηκαν από ζημιές ομολόγων,δανειακού χαρτοφυλακίου,της κρίσης κλπ.Υπάρχουν όμως και αυτά που πήραν οι ημέτεροι των τραπεζών υπό μορφήν αμοιβών,μπόνους,συμβολαίων με την πλήρη κάλυψη των Γενικών Συνελεύσεων.Το 1967 διάβασα ότι οι Ισραηλινοί έβαψαν τα τανκς τους με χρώματα του Αιγυπτιακού στρατού και όταν πέρασαν το Σινά οι Αιγύπτιοι τους …..χειροκροτούσαν ενώ προέλαυναν.Οι μέτοχοι ενήργησαν όπως τους Αιγυπτίους διότι πολλές φορές τα Συμβούλια τους ενημέρωναν γι αυτά που τώρα διαμαρτύρονται και αυτοί τους υπερψήφιζαν και τους χειροκροτούσαν.Επομένως οι θυγατρικές δεν φεύγουν αν δεν γίνει αλλαγή των συμβουλίων και του κατεστημενου.Κι αν αναγκαστικά πουληθεί ένα κομμάτι να είσαι σίγουρος ότι οι τράπεζες θα κρατήσουν αρκετό κομάτι για να βολεύονται οι ημέτεροι.

      Ενώ υπάρχει ανακοίνωση για τα ΜΑΕΚ τράπεζας εδώ και 40 σχεδόν μέρες τουλάχιστον δέκα άτομα με ρωτούσαν αν θα έπαιρναν τόκο.Μάλιστα μετά πολλοί έπαιρναν την τράπεζα να ρωτήσουν.Με την χθεσινή ανακοίνωση για μη καταβολή τόκων ορισμένοι θα εκπλαγούν και θα διαμαρτύρονται.Όταν μιαν ανακοίνωση δεν μπαίνουν στον κόπο να διαβάσουν και όταν την διαβάσουν δεν την καταλαβαίνουν είναι άξιοι της μοίρας τους μεν αλλά πρέπει κάποιος να τους προστατέψει,είτε η Κεντρική είτε η ΕΚ.

  37. avatar
    Andreas on June 13, 2012 - (permalink)

    In my opinion, the government should cut drastically the public sector and let the depositors take the risk of their deposits. Hair cut 10% of the deposits of LAIKI and give them LAIKI stocks (out of 20billion deposits). Why the whole should pay for bad decisions of some oligarchy (political, unions and banking executives). Let them pay and let the free market clean out the mess.. Let people go to more productive jobs so that Cyprus has future. I don’t understand why such opinion is not an option in the West in general. West changed the definition of free markets.

  38. avatar
    Επαμεινώνδας on June 13, 2012 - (permalink)

    Ο κύριος Μιχάλης Ολύμπιος πώς δραστηριοποιείται επαγγελματικά αυτό τον καιρό;

    • avatar
      Michael Olympios on June 14, 2012 - (permalink)

      Όπως και πριν. Εσείς με τι ασχολείστε;

      • avatar
        Επαμεινώνδας on June 15, 2012 - (permalink)

        Κ ι εγώ τα ίδια όπως και πριν.

  39. avatar

    αγαπητέ R, μα αυτό λέω εδώ και μήνες οτι οι ακαδημαικές θεωρίες έχουν πτωχευσει, οι ρομαντικές “επιστημονικές ¨” προσεγγίσεις αυτής της κρίσης έχουν αποτύχει, ζούμε μια νέα εποχή.

    Κύπρος 2012

    χρέος προς ΑΕΠ 80%/εάν προσθέσουμε και ΤΚΑ πάμε 130% του ΑΕ
    εκτος αγορών
    ελλειμα 4% του ΑΕ
    Τράπεζες 24 δις δάνεια η 150% του ΑΕΠ μας σε μια χώρα που πτώχευσε.
    δανεισμένη οικονομία 300% του ΑΕ
    Ρευστότητα απο τις τράπεζες στην αγορά σχεδόν ΜΗΔΕΝ

    Η Κύπρος πτώχευσε, οσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε οτι πτωχευσαμε τοσο πιο νωρίς θα πάρουμε μέτρα δραστικά για να μήν γίνουμε ρεζίλι , να χάσουμε καταθέσεις ξένων, να χάσουμε ξένες εταιρειες που έχουν ως έδρα την Κύπρο κλπ να μην χάσουμε Κυριαρχια (π.χ αέριο) οσο καθυστερούμε τόσο πιο επώδυνα θα είναι τα επόμενα χρόνια…..

    • avatar
      R on June 14, 2012 - (permalink)

      Φίλε Σάββα,

      Ενώ συμβαίνουν όλα αυτά που αναφέρεις, με τα οποία συμφωνώ πλήρως, το βασικό ερώτημα παραμένει: Είναι λόγω ανικανότητάς τους που φτάσαμε στο σημείο αυτό ή είναι συνειδητή επιλογής τους;

      Όσο περνά ο καιρός τόσο περισσότερο φαίνεται να είναι το δεύτερο. Γίνεται αντιληπτό πλέον για τι πράγμα μιλούμε…

      • avatar
        Ashamed on June 18, 2012 - (permalink)

        I think is a bit of both.

        They consiously did not do anything since they never understood the problem.

  40. avatar
    Καχ on June 13, 2012 - (permalink)

    Σε συνέχεια προηγούμενων σχολίων μου υπάρχει ένα αποκαλυπτικό άρθρο των Reuters σήμερα για την Λαική και τον Βγενόπουλο.Οπότε τα επιχειρήματα όσων λέγουν να μην γίνει έρευνα πέφτουν στο κενό αφού αυτά που είναι “κοινή γνώση” είναι θέμα χρόνου να βγουν στην φόρα.Δεν αναφέρομαι βεβαίως μόνο στην Λαική αλλά πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω όσους κάμνουν παγκέρα την δημοσιονομική εξυγίανση,όπως τον Πρόεδρο Βασιλείου .Στα ποσά που διαρρέουν 100,200 η 500 εκ μοιάζουν ψιλά,πριν ακόμα να σκεφτούμε το ρίσκο της δραχμής.Αμέσως θα φανεί νέα ζημιά πάνω στην διαφορά καταθέσεων /δανείων,που ανάλογα με την πιθανή υποτίμηση θα είναι μερικά δις.Το ερώτημα είναι ποιός θα πληρώσει τις ζημιές,διότι πλέον μιλούμε για καθαρή αρνητική θέση και όχι απλώς κεφάλαια για να φτάσουν το 9%.

    Υποψιάζομαι ότι κάποιοι τραπεζίτες θα προτιμούν άσχημο εκλογικό αποτέλεσμα για να φορτώσουν σε αυτό τις υπάρχουσες ζημιές ,πάνω στις νέες.

    Η Ισπανία ενδεχομένως να εκκαθαρίσει τράπεζα,νομίζω πρέπει να μπουν όλα στο τραπέζι και στην Κύπρο.Είναι ένα θέμα μια επένδυση μερικών δις στις τράπεζες με καθαρή αξία γύρω στο μηδέν και άλλο να μπούν τα δις σε μαύρη τρύπα.

  41. avatar
    ΑΚΜ on June 14, 2012 - (permalink)

    Τι έγινε με το θέμα ”Κατρακύλα και υποβάθμιση”?

  42. avatar

    Η διαφάνεια δεν έβλαψε ποτέ κανένα. Αντίθετα, θεωρώ ότι η αβεβαιότητα που επικρατεί όσον αφορά την ποιότητα του χαρτοφυλακίου των τραπεζών, είναι εξαιρετικά επιζήμια.
    Διάβασα κάπου ένα παράδειγμα και θα το μεταφέρω: Ας υποθέσουμε ότι δύο άτομα πωλούν το ίδιο ακριβώς αυτοκίνητο. Της ίδιας μάρκας, ίδιας χρονολογία και είναι και τα δύο σε πολύ καλά κατάσταση, όσον αφορά την εξωτερική τους εμφάνιση. Ωστόσο το ένα είναι πρόσφατα επισκευασμένο μηχανικά (άρα σε πολύ καλά κατάσταση μηχανικά), ενώ το δεύτερο δεν έχει επισκευαστεί. Αυτή είναι μια λεπτομέρεια που οι υποψήφιοι αγοραστές δεν γνωρίζουν, βλέποντας και τα δύο οχήματα στην βιτρίνα. Συνεπώς το πιο πιθανόν είναι να ενδιαφερθούν για το όχημα με την χαμηλότερη τιμή.
    Η αγορά, ειδικά στις συνθήκες που διανύουμε σήμερα, θα καθορίσει μια μέση τιμή. Με την διαφορά ότι αυτή δεν θα ικανοποιεί αυτόν που πουλά το επισκευασμένο αυτοκίνητο, ενώ αντίθετα αυτός που δεν έχει επισκευάσει το αυτοκίνητο του θα είναι ιδιαίτερα ικανοποιημένος από την μέση τιμή που δίνει η αγορά.
    Τι θέλω να πω; Αν θεωρούμε ότι το τραπεζικό σύστημα είναι υγιές και τόσα χρόνια γινόταν σωστή εποπτεία, πρέπει να ενημερώσουμε την αγορά ότι το αυτοκίνητο μας είναι σε άριστη μηχανική κατάσταση. Εκτός και αν δεν είναι και μας βολεύει η μέση τιμή που δίνει η αγορά.
    Όπως και να έχουν όμως τα δεδομένα, για να μετατραπούν τα παραρτήματα των κυπριακών τραπεζών στην Ελλάδα σε θυγατρικές εταιρίες (κάτι που θα έπρεπε να γίνει από τις πρώτες υποβαθμίσεις των οίκων αξιολόγησης) θα πρέπει να γίνει έλεγχος των χαρτοφυλακίων των τραπεζών, τουλάχιστον στην Ελλάδα. Εκτιμώ ότι θα το απαιτήσει εξάλλου η Τράπεζα της Ελλάδος.

    Υ.Γ: Διαβάζοντας όμως ορισμένες τοποθετήσεις στο blog, διερωτώμαι γιατί φοβούνται οι υποστηρικτές του Ορφανίδη να γίνει έρευνα από ξένο οίκο; Αφού ο ίδιος ο Ορφανίδης στην τελευταία του ομιλία στην Βουλή τάχθηκε υπέρ της διεξαγωγής έρευνας. Να μάθουμε και εμείς επιτέλους αν όντος τηρήθηκαν ευλαβικά οι κανονισμοί της Κεντρικής και αν ο Ορφανίδης άσκησε ή όχι τις εξουσίες που του παρέχει ο Νόμος, για αποτροπή αυτών των τεράστιων ζημιών.

    • avatar

      Μετά και τις τελευταίες υποβαθμίσεις του κράτους και των τραπεζών από τους Moody’s (που επικαλούνται τον αυξημένο, όπως υποστηρίζουν, κίνδυνο επιστροφής της Ελλάδας στη Δραχμή) είναι κάτι περισσότερο από ξεκάθαρο ότι πρέπει άμεσα να μετατραπούν τα παραρτήματα των κυπριακών τραπεζών στην Ελλάδα σε θυγατρικές εταιρίες.
      Επαναλαμβάνω ότι κατά την άποψη μου αυτό έπρεπε να γίνει από τις πρώτες υποβαθμίσεις των οίκων (πριν δύο χρόνια). Θα είχαμε γλιτώσει πολλές υποβαθμίσεις και κατ’ επέκταση πολλά προβλήματα, ιδιαίτερα όσον αφορά το κόστος του χρήματος.
      Θα ήταν του τουλάχιστον αφελές να πιστεύουμε ότι η Τράπεζα της Ελλάδος δεν θα ζητήσει έρευνα του χαρτοφυλακίου των τραπεζών, προκειμένου να κάνει δεκτή την αίτηση των κυπριακών τραπεζών για μετατροπή των παραρτημάτων σε θυγατρικές.
      Συνεπώς, ας προχωρήσουμε άμεσα προς αυτή την κατεύθυνση, ώστε να επισπεύσουμε την διαδικασία. Δεν υπάρχει χρόνος για χάσιμο. Το θέμα είναι εξαιρετικά σοβαρό. Δεν υπάρχουν περιθώρια για άλλα λάθη.
      Πραγματικά δεν με ενδιαφέρει ποιοι πρώην ή/και νυν τραπεζίτες θα βρεθούν εκτεθειμένοι σε περίπτωση που γίνει έρευνα από ξένο οίκο. Γιατί πολύ απλά θεωρώ ότι υπάρχουν εξαιρετικά πιο σοβαρά προβλήματα τα οποία πρέπει να επιλυθούν. Οι κίνδυνοι που ελλοχεύουν είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ και το τελευταίο πράγμα που πρέπει να σκεφτεί κάποιος είναι να καλύψει πιθανές ευθύνες του οποιουδήποτε.

  43. avatar

    Aγαπητέ R

    Aυτά που βλέπουμε γύρω μας και τα οποια είναι ακόμα στην αρχή, δέν έγιναν επίτηδες, όπως αφήνεις να νοηθεί αλλά είταν μια σειρά λαθών απο πολλούς παράγοντες τα οποία ακόμα συνεχιζονται και τα οποια θα μας οδηγήσουν στο Χάος. Εχω γράψει 2 φορές την θεωρία του Χάους. Αυτό έχει συμβεί στην Κύπρο.

    Εάν υπονοάς πολιτικούς τότε επετρεψε μου να διαφωνήσω, δεν υπάρχουν πολιτικοί στην Κύπρο που να είναι προδότες , ούτε και να είναι τόσο έξυπνοι που να οργανώσουν μια τέτοια καταστροφή και ουτε έχουν και τα μέσα να το πράξουν. Οι πολιτικοί στην Κύπρο είναι πρόβατα όπως οι υπολοιποι μας. Απλά είναι προνομιούχα πρόβατα επιδή είναι πιο κοντά στην ταιστρα απο τα υπόλοιπα προβατα(εμάς) και πέρασαν καλύτερα τα τελευταία 20 χρόνια που είχαμε το φαγοπότι (το οποίο τελείωσε) Οι πολιτικοί μας δέν είναι λύκοι και αυτό ισχύει τουλάχιστον απο το 1948 για αυτό χάσαμε την μισή Κύπρο …….

    Τα λάθη μας τα οικονομικά τα συζητήσαμε εδώ πολλές φορές. Σπάνια θα ξαναγράφω πλέον οικονομικές αναλύσεις και εκτιμήσεις . Τίποτα δέν έχει αλλάξει , πάμε για δύσκολες μέρες, ακόμα δέν είδαμε τίποτα….

    Εγώ ανησυχώ για τους Λύκους πλέον, είμαστε ευκολος στόχος, ευάλωτοι, ‘εγραψα παραδείγματα τι κάνανε της Ελλάδας στο δευτερο μνημόνιο με Οπαπ, Δεη , ΟΤΕ, οι ΛΥΚΟΙ. Εάν όντος έχουμε το φυσικό αέριο που λέμε οτι έχουμε , τι θα γίνει?? εσείς εαν εισασταν λύκοι τι θα κάνατε? θα αφήνατε μια μικρή και χρεωκοπημένη σχεδόν χώρα να έχει απολυτη κυριαρχία σε τόσο μεγάλο φυσικό πλούτο?

    Ποιά είναι αυτή η Ευρωπαική αρχή τραπεζών που μας ζήτησε αυξηση μετοχικών κεφαλαίων ύψους 23% του ΑΕΠ? καμιάς άλλης χώρας δεν ζητήθηκε κάτι τέτοιο , είταν ξεκάθαρο οτι δεν θα τα κατάφερναν οι τράπεζες μας, και είταν λογικό να βάλει λεφτά το κράτος του οποίου θα ανεβεί πολύ ο δανεισμός….

    Η πορεία είναι πλεον προδιαγραμένη, ευκολα προβλέψιμη, πάμε για δυσκολότερες μέρες, δέν ειναι αυτό το θέμα , το θέμα ειναι να σώσουμε οσο πιο πολλά μπορούμε απο το τσουνάμι που έρχετε…….

    • avatar
      R on June 15, 2012 - (permalink)

      Αγαπητέ Σάββα,

      Δυστυχώς από τον Οκτώβριο του 2008 είχα αντιληφθεί την πορεία μας παρόλη την μικρή πληροφόρηση στην οποία είχα πρόσβαση την περίοδο εκείνη.

      Το ερώτημά μου από τον πρώτο καιρό ήταν: Πως μπορεί εγώ με την λιγοστή πληροφόρηση που είχα να αντιλήφθηκα τι συνέβαινε (και το συζήτησα με πολλούς “αριστερούς” φίλους που προέρχονταν από την παράταξη του ΑΚΕΛ) και οι διοικούντες που είχαν πληθώρα πληροφόρησης να έκαναν την πάπια;

      Αυτό είναι που με οδήγησε στο συμπέρασμα ότι δεν μπορεί να είναι λόγω ανικανότητας αλλά το έπραξαν συνειδητά.

      Συμφωνώ για τους λύκους και τα αρνιά. Δυστυχώς οι κυβερνώντες νομίζουν ότι αυτοί είναι οι λύκοι και οι υπόλοιποι τα αρνιά. Δεν αντιλαμβάνονται ότι ΟΛΟΙ είμαστε ΑΡΝΙΑ.

      “Ὡς πρόβατον ἐπί σφαγήν ἤχθη∙ καί ὡς ἀμνός ἄφωνος οὕτως οὐκ ἀνοίγει τό στόμα αὐτοῦ”

  44. avatar
    chris roletis on June 16, 2012 - (permalink)

    Δειτε ποσα δισεκατομιρια εχουν αντλησει απο το κοινο την τελευταια εικοσαετηα οι τρεις μεγαλητερες τραπεζες και θα καταλαβετε πολυ καλα τι γινετε

  45. avatar

    όσο τεράστια είταν τα λάθη των τραπεζών μας να επενδύσουν 32 δις σε μια μόνον οικονομία , άλλο τόσο μεγάλο λάθος έκαναν αυτοί που επέβαλαν των τραπεζών μας (και αυτοί που τις δέκτηκαν -κεντρική Τράπεζα Κύπρου) τόσο μεγάλες αυξήσεις κεφαλαίων σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα σε μια περίοδο ύφεσης. Αυτή η απόφαση θα εξανεμίσει τα λεφτά των μετόχων και θα οδηγήσει την Κυπριακή Δημοκρατία σε παγίδα χρέους .

    Τα 2 αυτά τραγικά λάθη θα μπορούσαν σε μια ταινία να είταν η τέλεια ιστορία συνομοσίας να γονατίσει ένα κράτος σε 5 χρόνια, στην περίπτωση της Κύπρου είναι η απόδειξη οτι ο ερασιτεχνισμός, η έλλειψη συντονισμού, η έλλειψη στρατηγικής , και η εγκληματική αποφυγή πρωτοβουλιών/υπευθυνότητας μπορούν να οδηγήσουν σε περιπέτειες.

    Δέν τελείωσαν τα βάσανα των μετόχων των τραπεζών ακόμα, είμαστε ακόμα στην αρχή. Σφάλονται όσοι νομίζουν οτι Η λαική θα αξίζει μετά τη αυξηση κεφαλαίου 2.3 ΔΙΣ ευρώ , να αξίζει 4 φορές πιο πολύ απο την σημερινή αξία της Τράπεζας Κύπρου. Να αξίζει οσο αξίζει σήμερα η Εθνική η Αλφα και η Εurobank μαζί .

    Εγραφα για μήνες οτι πρέπει να πάμε με αυξήσεις σιγά σιγά να μην καταστραφούν οι μετόχοι, να πάμε με εποπτικα 9% σε 4-5 χρόνια. Να μην χρειαστεί να βάλει το κράτος χρήματα……τίποτα…κανένας δεν ήθελε να αναλάβει προτωβουλίες, ο πρών διοιηκητής θεατής, μονον ακαδημαικές θεωρίες και διαλέξεις και ταξιδάκια, οι τραπεζίτες πάπιες , σφυρίζουν αδιάφορα, δεν τους ενδιαφέρουν οι μετόχοι ούτε και οι κινδύνοι που θα αντιμετωπίσει το κράτος για τα δικά του λάθη. Προτερεότητα τους οι παχουλοί μισθοί τους. Οι περισσότεροι τραπεζίτες δεν κρατάνε μετοχές των τραπεζών…

    Τον Ιούλιο τα πιο πάνω θα είναι πιο κατανοητά σε όλους…..

  46. avatar

    Σάββας Τταντής 24-12-2011 (blogs stockwatch)

    “Οι 3 Κυπριακές τράπεζες κατάστρεψαν πάνω απο 100,000 μετόχους με τις εσφαλμένες αποφάσεις τους τα τελευταια 3 χρόνια………όσοι μέτοχοι αγόρασαν μετοχές των τραπεζών τα τελευταια 3 χρονια π.χ τράπεζα Κύπρου στα 6 ευρω και Λαική στα π.χ στα 4 ευρω, οι ζημίες αυτές θα είναι μόνιμες και ο λόγος είναι απλός, οι αυξήσεις κεφαλαίων που ζητά η ευρωπαικη αρχη τραπεζων (3.6 δις) ειναι τοσο μεγάλες σε αριθμό μετοχών και σε μετοχές που θα προκύψουν στο μέλλον απο τα μετατρεψιμα ομολογα που το κέρδος ανα μετοχή θα είναι τόσο μικρό που θα κάνει την σημαντική αυξηση της τιμής τους δύσκολη
    αυτό θα το καταλάβουν οι μέτοχοι των τραπεζών μετά που θα τελειώσουν οι αυξήσεις μετοχών.

    Χάθηκαν εκατοντάδες εκατομύρια απο τους μετόχους των τραπεζών και αυτό θα κάνει τεραστια ζημία στην οικονομία μας . Το τραγικό ειναι οτι οι τράπεζες δώσανε δάνεια σε πολλους κύπριους μέτοχους για να αγοράσουν μετοχές τους και τώρα οι μέτοχι αυτοι τους πληρώνουν και τοκους ! Για παραδειγμα , όταν η Λαική έκανε την έκδοση μετοχών αρχες του 2011 στο 1 ευρω , έδωσε σε μετοχους δανεια,,,,,,,σήμερα η μετοχή ειναι μονον 27 λεπτα και πληρώνουν και τοκους! οι μετοχοι έχασαν 75% και θα πληρώνουν τοκο σε αυτά τα δανεια στα επομενα χωρις προοπτική μερισματος. Η αυξηση μετοχών η άλλων κεφαλαιων 2 δις που πρέπει να κάνει η Λαική θα εξανεμίσει τις ελπίδες των μετόχων που αγορασαν στο 1 ευρω με δάνεια να καλυψουν τις ζημιές τους ,,,,και τι γίνετε με οσους αγόραζαν στα 4 η 5 ευρώ ?????

    Κύριοι , γιατί ακόμα αναφερεστε στο γεγονός οτι η Ιαπωνια, Ιταλια, Αμερική, Σιγκαπούρη, ακόμα και Γερμανια, Γαλλια, οι οποιες ΄΄εχουν χαμηλότερο κοστος δανεισμου και καλύτερες αξιολογισεις απο εμάς ενώ έχουν ψηλοτερο δανεισμό σε σχέση με το ΑΕΠ τους σε συγκριση με Κυπρο………..Κυριοι το προβλημα μας ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ και η έκθεση τους σε μια οικονομία που χρεωκοπά……αυτές οι χώρες δεν έχουν επενδυμενα οι τραπεζες τους στην Ελλάδα 180% του ΑΕΠ τους, δεν κρατούν οι τράπεζες τους Ελληνικά ομολογα 35% του ΑΕΠ τους, δεν επένδυσαν οι τράπεζες τους 100% των εποπτικών τους κεφαλαίων σε Ελληνικά ομολογα η 75% των συνολικών τους κεφαλαίων σε Ελληνικά ομόλογα………

    .Θα μπούμε στις αγορές μετά που θα σταθεροποιηθεί το τραπεζικό μας σύστημα και σίγουρα αυτο ΔΕΝ θα συμβεί το πρώτο 6 μηνο του 2012…………έχουμε πολλή δρόμο ακόμα,,,,ακόμα δεν πατώσαμε , είμαστε στο κατήφορο χωρις χειρόφρενο, το πρόβλημα της Ελλάδας και των τραπεζών και κατεπέκταση το προβλημα που δημιουργούν στο Κυπριακο κράτος ειναι τόσο μεγάλο που είναι δύσκολο να θέσουμε χρονικό ορίζοντα πότε θα το λύσουν…..(και πώς θα λυθεί τελικά)”

    • avatar
      αθηνα on June 21, 2012 - (permalink)

      Αυτά όλα που προβλέπετε σε στυλ Κασσάνδρας, εδώ και μήνες κ.Τταντή,είναι και σωστά,αλλά και κατανοητά,ακόμα και για τους αδαείς περί τα οικονομικά.Αλλά σε ποιούς απευθύνεστε με τον δραματικό σας τόνο,για να πάρουν μέτρα,μήπως σε μας; Διότι,και αν ακόμα οι ευθύνες των τραπεζιτών είναι ασήκωτες,ο λαός-εγώ όχι βέβαια- ψήφισε το 2008 έναν πρόεδρο για να προστατεύει τον τόπο απο τις κακοτοπιές και απο τους απατεώνες.Εγώ που είμαι γιατρός,αν μου πεθάνει άρρωστος,ακόμα και να φταίει η νοσοκόμα,την ευθύνη θα τη φορτωθώ εγώ.Αισθάνεστε αυτή την περίοδο ότι υπάρχει κυβέρνηση; Μάλλον τα φορτώσαμε όλα στον αυτόματο πιλότο μέχρι το 2013,που θα πάρει τη καυτή πατάτα ο επόμενος πρόεδρος. Αλήθεια,πού χάθηκαν τα παπαγαλάκια;

      • avatar
        Anonymous on June 21, 2012 - (permalink)

        Posoi giatroi piga dikastirio gia amelia ke katadikastikan tin telftea 20 etia?????

        Nomizo idame pola peristatika ta teleftea xronia pou tipota den egine ke o sillogos ton giatron tou ekane plates

        Ma pio peripezete kirie “giatre”

        • avatar
          αθηνα on June 23, 2012 - (permalink)

          Ανώνυμε,άμα δεν ξέρεις να μην μιλάς.Εχουν καταδικαστεί αρκετοί γιατροί,και ψάξε το.Ομως αυτό είναι άλλοθι για να μην λογοδοτεί κανένας;

  47. avatar
    κοσμακης on June 21, 2012 - (permalink)

    Αγαπιτε Σαββα,

    Σε συγχαιρω για τις γνωσεις σου και το θαρρος τιης γνωμης σου να τις
    εκφραζεις με τοσο παραστατικο τροπο. Παρολο που εχουμε ηδη καταλαβει τι γινεται εν τουτοις ποναει καθε φορα που μας τα υπενθυμιζουν κι αλλοι. Απλα διερωτωμαι δηλαδη γιατι να μην κανουν οι τραπεζιτες τις αυξησεις σε 9% εποπτικα σε μερικα χρονια , αντι “αψε- σβησε” τωρα……Τοσο ενδιαφερον για τους μετοχους τους!

    Θα ηταν ευχης εργο αν μπορουσες να παραστεις στι γενικη συνελευση των μετοχων της Λαικης Τραπεζας σημερα το απογευμα.

  48. avatar
    ThomasT on June 21, 2012 - (permalink)

    Καλός ο παραλληλισμός που κάνει η Αθηνά της τραπεζικής αγοράς με την ιατρική πρακτική. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως ο ιατρός (εντεταλμένος ειδήμων επιστήμονας) ήταν ο διοικητής της ΚΤΚ ενώ ο ΠΤΔ ήταν ο διευθυντής του νοσοκομείου που δεν επιτρεπόταν να επέμβει στην θεραπευτική αγωγή.
    Αλλά ο εντεταλμένος επιστήμονας, με πλήρη στήριξη από και συμφωνία με τον ΔΗΣΥ, τον κ. Παπαδόπουλο και την μεγαλύτερη μερίδα οικονομολόγων, ακαδημαϊκών και ΜΜΕ, ήταν της άποψης ότι οι αγορές αυτορυθμίζονται και καθαρίζουν από μόνες τους και δεν πρέπει να παρεμβαίνει κανείς κρατικός θεσμός (πχ. ΚΤΚ) στις θεϊκές διαδράσεις τους. Είναι σαν να παίρνουν στην Αθηνά έναν πολυτραυματία ή κάποιον με εγκεφαλικό επεισόδιο και αυτή πιστεύοντας στη δύναμη του ανοσοποιητικού συστήματος (αυτορρύθμιση) τον αφήνει να θεραπευτεί από μόνος του.
    Αν, Αθηνά, σε τέτοια περίπτωση σου πεθάνει ο άρρωστος, ασφαλώς και δεν θα φταίει η νοσοκόμα, ενώ ο διευθυντής του νοσοκομείου θα οφείλει να σε αντικαταστήσει με την πρώτη ευκαιρία.
    Και αυτό θα είναι το βέλτιστο σενάριο. Γιατί αν ο επί καθήκοντι ιατρός και το ιατροσυμβούλιο που τον επικροτούσε, αλληλοδιαπλέκονταν συμμετέχοντας στη διαμόρφωση των συνθηκών του δυστυχήματος ή της ασθένειας, τότε δεν θα πρόκειται απλά για ιατρική αμέλεια.

    • avatar
      αθηνα on June 25, 2012 - (permalink)

      Η παρομοίωσή σου, ήταν ατυχής,γιατί εδώ μιλάμε για έναν εκλεγμένο πρόεδρο.Ισως στην περίπτωσή μας,να ταίριαζε καλύτερα το παράδειγμα του καπετάνιου που … κοιμότανε,και αυτός που βρισκόταν στο τιμόνι έκανε του κεφαλιού του.

      • avatar
        Επιλήσμων on June 27, 2012 - (permalink)

        Εδώ αθηνα, σκόραρες αυτογκόλ! Ο ένας εκ των δύο σίγουρα είναι το ίνδαλμα σου, ο τέως Διοικητής της ΚΤΚ.

  49. avatar

    “Ο κ. Σαρρής ο οποίος μιλούσε στην πρώτη γενική συνέλευση είπε ότι η διοίκηση αντιλαμβάνεται την αγανάκτηση και θυμό των μετόχων λόγω των μεγάλων ζημιών που υπέστησαν, και ζήτησε να δοθεί ευκαιρία ώστε ο Όμιλος να επανακτήσει την αξία της.

    Ο στόχος είναι οι μέτοχοι να δουν καλύτερες μέρες, είπε. ”

    Κύριε Σαρρή σε ποιά τιμή διαπραγματέυεται το future Σεπτεμβριου???

    Τέλος Ιουλιου θα τα ξαναπούμε.

    Αγαπητή Αθηνά , αυτά που γράφουμε εδώ είμαι σίγουρος οτι τα διαβάζουν ολοι όσοι πρέπει να τα διαβάζουν.

    Αγαπητέ Κοσμάκη,. Με τις τράπεζες είναι πλέον αργά , πολύ λίγα μπορούν να σωθούν πλέον, οι μέτοχοι και ειδικά αυτοι της Λαικής κάηκαν. Αρχισα να ανησυχώ πολύ πλέον για το ιδιο το κράτος μας. Τα πράγματα με την νομισματική ένωση είναι άσχημα, η Ισπανία και Ιταλία θα έχουν πολύ σοβαρα προβλήματα το 2012 με την αναχρηματοδότηση του χρέους τους. Η Κύπρος λόγο των τραπεζών και λόγο των συνεχιζόμενων ελλειματων θα εισέλθει σε μια παγίδα ψηλού χρέους απο την οποία δύσκολα θα βγεί.

    Εχουμε παγιδευτεί μόνοι μας, βάλαμε μόνοι μας μια θηλία στο λαιμό μας την ίδια στιγμή που βρήκαμε φυσικό αέριο. Ποιά θα είναι η διαπραγματευτική μας δύναμη/θέση όταν αυτός που κάθετε απέναντι μας γνωρίζει οτι έχουμε θηλία στο λαιμό μας?????

  50. avatar
    R on June 22, 2012 - (permalink)

    Κύριοι,

    Πραγματικά σας θαυμάζω για την αντοχή σας να επιδίδεστε ακόμα σε επιστημονικές αναλύσεις καθότι όλοι εμείς γνωρίζουμε απόλυτα το γιατί και το διότι.

    Είπαμε: Τετέλεσται, καὶ κλίνας τὴν κεφαλὴν παρέδωκε τὸ πνεῦμα.

  51. avatar
    Savvakis Savvides on June 23, 2012 - (permalink)

    Amidst all this confusion, there are two issues we really need to be concerned about:

    1. What is the role of this privileged institution we call a bank in a free market economy and how do our banks fullfll that role? What our banks have been doing and still continue to do now that we are bailing them out is anything but! Are we learning from this and changing anything? I don’t think so.

    2. How does economic development come about? The answer to this is very simple. Through economically viable projects. Not just any project, not just any foreign investment, BUT always through economically viable projects. Is our Government or our banks today capable or do they even care to identify and back these projects? Well, not for a long while they haven’t and I don’t see how this is likely to change.

    What distinguishes humans from animals is the ability to learn from ones mistakes. I think a monkey would have learned and tried something new by now.

  52. avatar
    αθηνα on June 25, 2012 - (permalink)

    Ο R έχει απόλυτο δίκαιο.Οταν ο γ.γ. του ΑΚΕΛ σου λέει ξεκάθαρα ότι δεν πρόκειται να πάρουν μέτρα που θα έχουν πολιτικό κόστος,για να διευκολύνουν τον επόμενο πρόεδρο – άρα θα παραδώσουν καμμένη γη – και όταν σε μεσημβρινή συζήτηση στο ΡΙΚ,ο εκπρόσωπος του ΑΚΕΛ ζητούσε ανάπτυξη,αλλά επειδή το κράτος είναι απένταρο,’απαιτούσε’ απο το ‘συσσωρευμένο πλούτο’ να το κάνει,τότε είναι κανείς που πιστεύει πως έχουμε ελπίδα σωτηρίας;

  53. avatar
    R on June 25, 2012 - (permalink)

    Ω εορτή των εορτών, ω ευτυχής ημέρα…

    Σήμερα μας έχουν όλοι κατατάξει στα σκουπίδια!

    Σήμερα το καπιταλιστικό σύστημα ηττάται!

    Σήμερα ο αγώνας του κόμματος δικαιώνεται!

    Και ο υπουργός μετρά αντίστροφα τις ώρες…!

    Και εμείς το ίδιο… Δυστυχώς όμως είναι πλέον πολύ αργά…

    • avatar
      αθηνα on June 26, 2012 - (permalink)

      Είναι να απορεί κανείς μ’αυτό το δύστυχο το Μαλά,που εν γνώσει του ότι θα χάσει,δέχεται να είναι η επιλογή ήττας του ΑΚΕΛ,που θα τη φορτώσει σ’αυτόν,την περίοδο που η οικονομία θα βρίσκεται σε τραγική φάση και οι μισθοί θα πετσοκόβονται.Αλλά το είπε ο ίδιος ο κ.Χριστόφιας,όταν φύγουμε θα μας… πισκάσετε!

  54. avatar
    κοσμακης on June 25, 2012 - (permalink)

    @ Ρ

    Αγαπητε φιλε. αντιλαμβανομαι τον πονο σου αλλα δε μπορω να κανω τιποτα …..ειναι πλεον αργα…πολυ αργα….σε πεισμα ολων μας το κομμα εκαμε τη δουλεια του, τοσο σωστα οσο σωστα εκαμε το καθε τι μεχρι σημερα……… Ισως η μονη παρηγορια ειναι να μετρουμε αντιστροφα οχι τις ωρες πλεον αλλα τα λεπτα ! Ετσι θα εχουμε αρκετο ( ! ) χρονο
    να ελπιζουμε μεσα στην απραξια μας!!!…….

    Τι κριμα……

  55. avatar
    AKm on June 25, 2012 - (permalink)

    Κύριε Μιχαηλιδη,

    Μα τι έγινε με την ´´κατρακυλα και διαβαθμισή´´ ;

    Ώστε σύμφωνα με τους Fitch σήμερα, 24/6/2012, ο τραπεζικός τομέας θα χρειαστεί γύρω στα 6 δις για ανακεφαλοποιηση. Και το κράτος μας χρωστάει 12 συνολικά.

    Εχετε καθόλου άποψη για τυχόν ευθύνες;

  56. avatar
    chris roletis on June 25, 2012 - (permalink)

    Η κεντρικη Τραπεζα της Κυπρου ανηκει και ειναι κατω απο την Ευρωπαικη Κεντρικη Τραπεζα . Ειναι υποχρεωμενη να ακολουθει πιστα τις οδιγιες της Ευρωπαικης Κεντρικης Τραπεζας (Βλεπε καταστατικο Ευρωπαικης Κεντρικης Τραπεζας ) .
    Την Ευθινη για την διασωση των εμπορικων τραπεζων δεν την εχει η Κυπριακη Δημοκρατια και ο κυπριος πολιτης .
    Αυτο που εχει υποχρεωση να σωσει τις τραπεζες ειναι η Ευρωπαικη Κεντρικη Τραπεζα και αν δεν τις σωσει
    Τοτε η Κυπρος πρεπει αμεσως να αποχωρισει απο το Ευρω

  57. avatar
    Alexandros Michaelides on June 26, 2012 - (permalink)

    Έχω άποψη. Αλλά επειδή δεν θα σας αρέσει θα σας αφήσω να επικεντρωθείτε στον προεκλογικό σας αγώνα.

    Α Μιχαηλίδης

    • avatar
      Anonymous on June 27, 2012 - (permalink)

      gia pes ime periergos

    • avatar
      Ashamed on June 27, 2012 - (permalink)

      Alexandre,
      I understand why you feel there could be a pre-election flavour in what is said in this forum.

      It is also easier for all of us to judge and express our views being anonymous.

      However, I am afraid that a lot that is being said here is based on facts. Perhaps not all related to your article though.

      Perhaps Blackrock may not the right choice, however, I do feel we need an external party to give us its view. Who would blindly trust the board of our banks nowadays, on a global basis?

  58. avatar
    Wistleblower on June 26, 2012 - (permalink)

    I am so angry with the lies I hear from politicians and bankers, I am that close to open my mouth. And if I do…

    • avatar
      sotocy on June 27, 2012 - (permalink)

      If you do you will feel much better about your self, because if you don’t you are protecting those that harm the future of your children. So go ahead, this is the good place to lay it all out and let the cards fall where they may.

  59. avatar
    Kax on June 26, 2012 - (permalink)

    Ένα σημείο που δεν θίγει κανένας από όσους άκουσα στις τηλεοράσεις για τα ποσά που απαιτούνται είναι η αύξηση του χρέους που θα προκύψει από την προσφυγή στον μηχανισμό και για ποιό ποσοστό θα υπάρξει αντάλλαγμα για το κράτος.Οι αριθμοί είναι πολύ μεγάλοι αλλά δεν είναι κατ ανάγκη ζημιά.

    Για μεν το Δημόσιο χρέος έχει σημασία τι ποσό θα πάει για εξόφληση ομολόγων που λήγουν.Το ουσιώδες είναι ο νέος δανεισμός που θα πάει στα ελλείμματα.Αυτή τη στιγμή μιλούμε για 500-700 εκ τον χρόνο.Για δε τις τράπεζες αν η καθαρή θέση των τραπεζών είναι πάνω από το 0 στην πράξη η Κυβέρνηση επενδύει με δανεικά και παίρνει αντάλλαγμα,έστω και χωρίς να το θέλει,περίπου ίσης αξίας με την επένδυση της.Δηλαδή για το ποσό που αυξάνει τα ίδια κεφάλαια στο 9% από το μηδέν,τα λεφτά,την ώρα που μπαίνουν είναι εκεί.Ζημιά η κέρδος θα προκύψει μετά,και όσο καλύπτονται οι τόκοι δεν είναι το τέλος του κόσμου.Τα μόνα λεφτά που δίνονται χαριστικά είναι εκείνα που καλύπτουν αρνητική θέση των τραπεζών.Γι αυτό νομίζω είναι ακόμα πιό βασικό να γίνει ανεξάρτητη έρευνα για να ξέρουν όλοι που στέκουν.Με βάση τα σημερινά δεδομένα όποιο ποσό μέχρι και 5 δις για τις τράπεζες,αναλογικά κατανεμημένων μεταξύ των τραπεζών αποτελεί επένδυση.

    Από την ώρα που οι παλιοί μέτοχοι έχασαν τα λεφτά τους οι νέες εκδόσεις πρέπει να γίνονται σε πολύ χαμηλή τιμή για να δοθεί κίνητρο(εξαναγκαστούν?)οι παλιοί μέτοχοι να συμμετάσχουν όσο μπορούν.Θεωρώ ότι η ψηλή τιμή για την Λαική πρέπει να αλλάξει ώστε να μετατραπούν τα ομόλογα χωρίς μεγάλη ζημιά για τους κατόχους η τουλάχιστον να γίνει ανακοίνωση ότι οι όροι θα αλλάξουν αν οι ανάγκες της Τράπεζας αποδειχθούν από ανεξάρτητη έρευνα ότι είναι(σήμερα) μεγαλύτερες.Αυτό όχι για λόγους δικαιοσύνης αλλά για να βρεθούν άλλοι να επενδύσουν σε τραπεζικά ομόλογα κάποια στιγμή.

  60. avatar
    AKm on June 26, 2012 - (permalink)

    Βεβαίως, όταν κατηγορείται η κυβέρνηση για την κρίση εν εντάξει.

    Τώρα, εν της παπαθκιας τα ξύλα.

  61. avatar

    Σάββας Τταντής 30 Μαιου 2012 (blogs stockwatch)

    1. H Blackrock να μείνει μακριά απο την Κύπρο. Ούτε να το σκέφτεστε ένα τέτοιο ενδεχόμενο αυτήν την στιγμή, Κύριοι !!!! τι θα γίνει εάν έρθουν και μας πούνε θέλουν οτι τράπεζες μας ακόμα 3 δις? ποιος θα τα πληρώσει?? το κράτος? ο κυπριακός λαός?
    2. 5 μήνες γράφω συνέχεια ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΟΥΝ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΕΣ αυξήσεις κεφαλαίων, να πάμε σιγά σιγά διοτι θα αποτύγχαναν, θα έπρεπε να βάλει το κράτος κεφάλαια, να αυξηθει το δημόσιο χρέος, να αυξηθουν οι τόκοι πληρωτέοι, κλπ κλπ …ΧΑΡΗΚΑ ΑΠΟΨΕ όταν ακουσα οτι γίνονται παραστάσεις προς ΕΚΤ να καθυστερήσουμε τις αυξήσεις μέχρι τέλος του ετους,,,,,συγχαίρω τον νέο διοικητή, ελπίζω να τα καταφέρει να πάμε με αυξήσεις σιγα σιγα, πιστέυω οτι στο χέρι της κεντρικής Τράπεζας ειναι αυτή η αποφαση και οχι στην ΕΑΤ.
    3. Εαν δώσουμε της ΛΑικής 1.8 δις τώρα πιάνοντας τα απο τον μηχανισμό στήριξης, τότε, εξαντλούμε όλο το “οριο” μας (10% του ΑΕΠ) , τι θα γίνει στο τέλος του έτους οταν το κράτος θα χρειάζετε περιπου 3 δις για τις χρηματοδοτικές του ανάγκες του 2013????
    Τώρα έχει ξεκινήσει η κρίση, δεν ειναι σε πλήρη εξέλιξη, εχουμε ακόμα δρόμο, ο νέος διοικητής θα ζήσει την πλήρη εξέλιξη της Κρίσης, του ευχομαι καλή δύναμη , έχουμε ακόμα 5-6 χρόνια στην διάρκεια των οποίων θα ζήσουμε δύσκολες καταστάσεις,, η ευρωζώνη θα αλλάξει μορφή, οσο και εάν το παλέυουν δεν θα τα καταφέρουν, ξέκινησε η Ισπανία……δύσκολο να τα καταφέρει μόνη της…..εμείς αργούμε πολύ να κινηθούμε, μας προλαβαίνουν συνέχεια τα γεγονοτα,,,,αντί να έχουμε οργανομένο σχέδιο κάνουμε αντάρτικο, θα τιμωρηθούμε για αυτο, δίνουμε στον ασθενή ασπιρίνες, ο ασθενής θέλει πολλαπλές εγχειρήσεις,,,,,,οι θεωρίες και το φαγοποτι τέλειωσαν………..

  62. avatar

    Προσφύγαμε στον Μηχανισμό στήριξης για την Λαική, ο μηχανισμός θα μας δώσει 1.7% δις , 10% του ΑΕΠ μας, δεν μπορούμε να πάρουμε περισσότερα, ΟΛΑ θα πάνε για την Λαική, επιδή η εκδοση κεφαλαίου της θα καλυφθεί μόνον το 20%. Εάν ζητήσουμε και άλλα κεφάλαια απο την Ευρώπη τώρα θα μας φέρουν το ΔΝΤ και μνημόνιο.

    Απόλυτη φυσιολογική εξέλιξη η πιο πάνω απο την στιγμή που δεκτήκαμε αυξήσεις κεφαλαίων ύψους 23% του ΑΕΠ μας, λογικό είταν να αποτύχουν…το ένα σφάλμα μετά το άλλο, το ένα εγκλημα μετά το άλλο. Το κράτος χρειάζετε ακόμα 3 δις για τις δικές του ανάγκες εώς τον Μαρτιο του 2013, δηλαδή σε μερικούς μήνες.

    Εάν δεκτούμε να έρθει και η ΠΛΑΚΡΟΚ να ελέγξει τις τράπεζες,(άλλο λάθος ) θα χρειαστούνε οι τράπεζες ακόμα 2-3 δις κεφάλαια τα οποία και πάλι θα βάλει το κράτος.

    Εάν δέν μας δανείσει τρίτη χώρα 3-5 δις εώς τον Νοεμβριο -Δεκέμβριο, θα πάμε σίγουρα ΔΝΤ και μνημόνιο και θα μας ζητήσουν κυριαρχικά δικαιώματα ΄π.χ πωλήσεις πολύτιμων περιουσιακών στοιχείων…..

    Νοέμβριο η ανεργία θα είναι 12%
    το έλλειμα για το 2012 εώς σήμερα συνεχίζω να το βγάζω 4% του ΑΕΠ και οχι 2.5%

    Μάς κάνανε σκουπίδια και οι 3 οίκοι και αυτό σωστό και λογικό. Θα υπάρξουν και άλλες υποβαθμίσεις…..33 δις περιουσιακά στοιχεία η Λαική , άλλα τόσα και λίγο περισσότερα η Κύπρου. 10% να χαθούν είναι 7 δις……..23 δις χορηγήσεις στην Ελλάδα,,,,Τρίγωνα των Βερμούδων οι τράπεζες, οτι τους δώσει το κράτος θα χάνονται. Ούτε και μετά τις αυξήσεις οι τράπεζες δεν θα μπορέσουν να διοχετευσουν χρήμα μέσα στην αγορά……

    Οι τράπεζες πρέπει να “σπασουν¨” ,σε κανονικές τραπεζικές εργασίες οι οποίες να εποπτέυονται απο την ΚΤ και επενδυτικές εργασίες, έτσι ώστε να χρειαστούν λιγοτερα κεφάλαια στο μέλλον…..

    Το κράτος πρέπει να γυρισει σε πλεονασμα αρχές του 2013 και οχι απλά μειωμένο έλλειμα 2.5% που μας λέει η ΕΕ. εγκλημα το έλλειμα, γιατί έλλειμα,? πως θα μπούμε στις αγορές με έλλειμα και τράπεζες με τέτοια νούμερα?? Η ΕΕ , πρέπει να βλέπει το πρόβλημα της κάθε χώρας ξεχωριστά και οχι να λέει απλά ένα νούμερο…..τι σημαίνει έλλειμα 2.5% του Αεπ? μας συμβουλευουν να χάσουμε 500 εκ ευρώ?

    έχουμε μεγάλο πρόβλημα, το ‘ενα λάθος μετά το άλλο, βάλανε το κράτος ανάδοχο ΟΛΗΣ της έκδοσης της Λαικής με το αιτιολογικό οτι θα δώσει η κίνηση αυτή εμπιστοσύνη στους επενδυτές για να εξασκήσουν τα δικαιώματα τους…….ερασιτεχνισμοί, απο αυτήν την επένδυση το κράτος θα χάσει 700 εκ σε 1 μήνα .

    Πρέπει να ετοιμαστούμε και για το ενδεχόμενο η Ελλάδα να μην τα καταφέρει, τα νούμερα της αυτο λένε μέχρι σήμερα, τα πράγματα ειναι επικύνδινα, κινούμαστε αργά………..

  63. avatar
    R on June 27, 2012 - (permalink)

    Δυστυχώς είναι πλέον πολύ αργά…

  64. avatar
    αθηνα on June 27, 2012 - (permalink)

    Και επειδή το ψέμα έχει κοντά ποδάρια,η αλήθεια στο τέλος υπερισχύει.Μετά από μήνες συντονισμένων προσπαθειών,ούτως ώστε να περιορίσουμε το πρόβλημα στις τράπεζες,και άρα να τα φορτώσουμε όλα στον Ορφανίδη,με το παρντόν δηλαδή Taylor,μαθαίνει και ο αχάπαρος λαός,ότι τα 1.8 δις για τη Λα’ι′κή,ήταν τελικά μόνο η κορυφή του παγόβουνου,και οι ανάγκες μας…ξαφνικά έγιναν 10 δις.Οταν η γλώσσα μας έβγαζε μαλλιά εδώ στο blog,τα παπαγαλάκια προσπαθούσαν να πείσουν εαυτούς ότι κατά τα άλλα η οικονομία μας περίπου πετούσε.Τώρα μεταλλάχθηκαν σε πάπιες.

    • avatar
      Taylor on June 27, 2012 - (permalink)

      Athina my dear, the truth is now out there for all to see when I was warning via this blog ages ago that it is the banks that will send us to the mechanism and the lax regulation of your hero Orphanides you Paratiriti CPP etc the Prof AM were attacking me saying the banks are ok the buying of GGB’s and the massive loans to Greece with the huge NPL’s were not a problem lets mollycoddle the bank execs which is what Orphnides did, lets allow the Cypriot banks to be branches in Greece and the Greek banks to be subsidiaries in Cyprus, again to make our banking system huge and the CBC to have to regulate and supervise banks between 6 to 8 times our GDP because banks are good and our method of development is like Luxembourg and we need a huge banking sector. Orphanides applied all this nonsense what is good for bank execs is good for Cyprus.
      I hope you have finally realised today 27.06.2012 that the reason we applied to the mechanism is because of this laissez faire regulation a la Greenspan that Orphanides the genius applied and you persuaded the journalists of various media that were friendly to him to write glowing articles for the sake of opposition and not for the sake of our country. Tell the people now where are all these Orphanides friendly journalists? Oh yes they are saying that Cyprus will need 10 billion and most of it is for the state based on so called info from Brussels!
      Well I got news for you and all the people that think like you, Cyprus has a refinancing hump in 2013 in the worst case scenario with this years deficit included we need 3 billion for the state the rest (7 billion) is to save the banks 1.8 billion for CPB 0.5 billion for BoC and the rest to cover their NPL’s in Greece mainly but also other markets where they operate so Taylor has been proven correct yet again and Para u and the others wrong we went to the mechanism for the Banks and 7/10 of the money some people say we will get are again for our banks!

      • avatar
        CPP on June 27, 2012 - (permalink)

        I dared you before (and you did not respond surprise surprise) and I dare you now again. Please copy+paste a post where I say that “the banks are ok the buying of GGB’s and the massive loans to Greece with the huge NPL’s were not a problem lets mollycoddle the bank execs which is what Orphnides did” etc etc.

        I know you won’t reply just like you did not reply so many times before when you are cornered during a discussion. Just refrain from bluntly lying about what I have and have not said.

        Thanks.

        • avatar
          Taylor on June 27, 2012 - (permalink)

          CPP regardless you are still and were always an ardent Orph supporter always challenging Prof Demetriades on this blog whilst always being closer to the neo liberal regulatory views of Orph now that even DB has seen that BoC needs the mechanism, I hope you will revise your views and agree with me that Orphanides left the worst legacy ever as CBC governor and was the worst governor we ever had.
          Thanks

        • avatar
          CPP on June 28, 2012 - (permalink)

          Taylor, you admit putting words into my mouth i.e lying, but you do not feel the need to apologise, I guess you do that quite often..

          Again, you say about my neo-liberal views but if I ask you to copy+paste a post from me indicating that, you won’t be able to do so..

          And yes, I challenged Prof Demetriades because I do not agree with a lot of his views, but mostly because it was so clear that he was not an independent blogger but someone with a lot of interests in the matter (just like you Taylor). On the contrary I had nothing to gain or lose from an Orphanides departure. And I’m definetely not changing my views, as you can see from my post a year ago (see below) I very much anticipated all of this; my views had already factored in the state of our banking sector.

          Thanks and bye.

          • avatar
            Taylor on June 28, 2012 - (permalink)

            CPP,

            I have not admitted to lying that is your interpretation you will now go to quote and unquote, to tell you the truth I can’t be bothered to go and check your old ramblings as they are so biased and incoherent that it is not worth my time.
            Please tell me how I have benefited from Prof Demetriades becoming governor as you say, I throw down the gauntlet and If your not changing your views I certaintly am not changing mine Cost.

      • avatar
        CPP on June 27, 2012 - (permalink)

        By the way Taylor, I posted this on Aug 4th 2011…

        CPP on August 4, 2011 – (permalink)
        Reply

        Το πρωτο μας λαθος πιστευω ειναι που δεν καταλαβαμε ΕΓΚΑΙΡΩΣ τις επιπτωσεις που θα εχει η κριση της Ελλαδας στη χωρα μας. Τα επιτοκια ειναι τοσο ψηλα οχι μονο διοτι τα δημοσιονομικα μας ειναι σε τοσο ασχημη κατασταση, αλλα επισης επειδη οι επενδυτες θεωρουν οτι εαν η Ελλαδα πτωχευσει, οι Κυπριακες τραπεζες θα χρειαστουν αμεση κεφαλειακη ενισχυση που πολυ πιθανον θα πρεπει να ερθει απο την κυβερνηση. Οι κυπριακες τραπεζες ειναι ομως τοσο μεγαλες σε σχεση με το μεγεθος του ΑΕΠ της χωρας που ειναι εξαιρετικα αμφιβολο αν κατι τετοιο θα ειναι εφικτο (βλεπε Ιρλανδια).
        Οσο αφορα τα 170 εκ ευρω των μετρων που τοσο προκλητικα ο Κ. Χατζηπετρου υπονομευει, πολυ φοβαμαι οτι ακομα και αν ολα τα μετρα περασουν, δεν θα ειναι αρκετα να οδηγησουν σε μειωση των επιτοκιων διοτι 1) δεν ειναι αρκετα συγκριτικα με το 1δις ελλειμα που τρεχουμε 2) το GDP growth που ειναι o πιο σημαντικος παραγοντας στο debt sustainability μια χωρας θα ειναι μαλλον αρνητικο μετα και τα γεγονοτα στο Μαρι 3) η κατασταση στη Ελλαδα και στις περιφερειακες χωρες της Ευρωπης δεν εχει σταθεροποιηθει μετα τις προσφατες εξελιξεις και αποφασεις που εχουν παρθει 4) οι πολιτικες εξελιξεις καθυστερουν ακομα περισσοτερο κατι που ακομα και αν γινει σημερα ισως να ειναι ηδη πολυ αργα.
        Προσωπικα πιστευω οτι η ενταξη σε μηχανισμο στηριξης ειναι μαλλον αναποφευκτος. Ισως αν εμφανιστουν απο μηχανης θεος μερικοι angel investors που θα μπορουν να μας κερδισουν λιγο χρονο να γινει κατι.. αλλα αυτο ειναι παραπανω wishful thinking παρα ρεαλισμος..

  65. avatar

    Σήμερα ζήτησε η Τράπεζα Κύπρου 500 εκ απο το κράτος , άλλο 3% δανεισμός σε σχέση με το ΑΕΠ μας

    πάμε 83% του ΑΕΠ χωρίς το δάνειο απο τις κοινωνικές ασφαλίσεις.

    ακόμα είμαστε στην αρχή. Ερχονται και άλλες τα είπαμε πολλές φορές.

    1. οι τράπεζες πρέπει να σπάσουν σε τραπεζικές εργασιες και ξεχωριστή εταιρεια οι επενδυτικές δραστηριοτητες τους έτσι ώστε στο μέλλον να χρειαστούν λιγότερα κεφάλαια…..(διοτι εαν μεινουν όπως τώρα θα χρειαστούν και άλλα κεφάλαια απο το κράτος )

    2. Γιατί αυτή η εμμονή με εποπτικά 9% τωρά???? και οχι σιγά σιγά??

    3. οι τράπεζες δεν θα μπορέσουν να βοηθη΄σουν την οικονομία ουτε και μετά τις αυξήσεις…

    4. Ολα τα λεφτα που δινονται για τις τράπεζες θα μπορούσαν να δοθούν π.χ στον οργανισμό χρηματοδοτήσεως στέγης για να δημιουργηθεί ανάπτυξη, το γράφω εδώ και μήνες. Η τράπεζες έχουν πολύ περισσότερα προβλήματα απο το 2.5 δις που θα τους δώσει το κρατος τώρα………2.5 δις , θα μπορούσαν να βοηθήσουν σε μεγάλο βαθμο την αναπτυξη και οχι να πάνε μέσα στο τριγωνο των βερμούδων……..

  66. avatar
    chris roletis on June 27, 2012 - (permalink)

    Κυριε Μιχαηλιδη εσεις τωρα μιλατε ενω αλλοι απο το 2008 στις γενικες συνελευσεις των τραπεζων καταγγελλα τους τραπεζιτες οτι με τις ενεργειες τους οδιγουσαν τις τραπεζες στην καταστροφη, ενεργειες που ειχαν σχεση με παραβιαση των εγκικλιων της Κεντρικης Τραπεζας , με παραχωριση δανειων για αγορα ακινητων ……..
    Αληθεια εσεις ολοι οι ακαδημαικοι που κατικουσατε τοτε ?
    Συγουρα δεν κανατε καμια κριτικη για να αποτρεψετε την καταστροφη

  67. avatar
    NAN on June 27, 2012 - (permalink)

    Και τωρα που και ο ιδιος ο δοιηκητης λεει για πληρη διαφανεια, πως αλλαζει η θεση σας?

  68. avatar
    R on June 27, 2012 - (permalink)

    Δυστυχώς είναι πλέον πολύ αργά…

    Όπως και στο Μαρί….

    Θρηνούμε πλέον επί ερειπίων…

    Και τους έχουν μείνει ακόμα 7 μήνες…

    Θα τρίβουμε τα μάτια μας…

    Ας κάνουμε και μια πολιτική πρόβλεψη: Μετά τα όσα βίαια έχει κάνει η άκρα «αριστερά», έχει εκθρέψει και έχει συμβάλει τα μέγιστα στην άνοδο της εθνικιστικής «δεξιάς».

    ΠΡΟΣΟΧΗ: Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ (ο απλός κοσμάκης δηλαδή) ΑΝΑΠΤΥΣΣΕΙ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ ΑΥΤΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ (έτσι τους αντιλαμβάνεται).

    Είναι ένα ακόμα Μαρί…

    Θρηνούμε πλέον επί ερειπίων…

  69. avatar
    R on June 27, 2012 - (permalink)

    Κύριε πρόεδρε,

    Συγχαρητήρια. Έχετε κρατικοποιήσει ακόμα μιά τράπεζα…

    Είμαι στο ακουστικό και αναμένω από στιγμή σε στιγμή να ακούσω από το στόμα σας το περίφημο: ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΕΙ Η ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΥΡΩ. ΕΙΔΑΤΕ ΟΤΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΕΙΧΕ ΔΙΚΑΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΣΕ ΑΥΤΑ; ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΤΕ…

  70. avatar
    chris roletis on June 27, 2012 - (permalink)

    Οι τραπεζες απο το 2008 ανανεωνουν τα δανεια και προσθετονται τοκοι χωρις να γινει καμια εξοφληση κυριως στον τομεα των ακινητων
    Τι θα γινει οταν τα σκαλισει η Black Rock ?
    Εδω μιλαμε σινολικα για δανεια υψους γυρο στα Τριαντα δισεκατομμιρια επισφαλιες που δεν πληρωνονται για πεντε χρονια και προσθετονται τοκοι
    Επιτελους ας ξυπνισουμε Ελλαδα και Κυπρος εχουν χρεωκοπισει και το συντομοτερο που ανακοινωσουν σταση πληρωμων το καλυτερο

  71. avatar
    Kax on June 27, 2012 - (permalink)

    Κανονικά μετά την σημερινή ανακοίνωση της Τράπεζας Κύπρου, που μόλις την τελευταίαν εβδομάδα διαβεβαίωνε τους μετόχους ότι όλα ήταν υπό έλεγχον ,όσοι διαφωνούσαν με την κάθοδο ανεξάρτητου οίκου πρέπει να άλλαξαν γνώμη.

    Έχει κάμει δήλωση ο Υπουργός ότι θα ακολουθηθεί ξεχωριστή διαδικασία από ότι με την Λαική.Ξέρεις κανένας τι σημαίνει πρακτικά,αν είναι τυπικη δήλωση η μας προετοιμάζει για προνομιακή μεταχείριση έναντι των μετόχων και κατόχων αξιογράφων της Λαικής?

  72. avatar
    Green Field on June 27, 2012 - (permalink)

    This message is to the moderator: why my previous message re. reply to the whistleblower hasn’t been published? It was not offensive nor against the general climate of the discussion ????

  73. avatar

    απόψε μάθαμε οτι προσφύγαμε στη Τροικα, έπεσα έξω 3 μήνες, ήρθαν ενωρίτερα απο οτι περίμενα. Οσο πιο νωρίς έρθουν τοσο πιο γρήγορα θα βγούμε απο την οικονομική κρίση. Υπάρχουν πολλά που πρέπει να γίνουν, θα μας τα κάνει η τροικα. Τα οικονομικά του κράτους θα νοικοκυρευτούν, οι τράπεζες θα αλλάξουν μορφή……

    το αρνητικό με την Τροικα είναι οτι θα έρθουν για να μείνουν , θα χάσουμε περιουσιακά στοιχεία, δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Στο τέλος παίρνει ο καθένας αυτο που του αξίζει, θα πάρουμε και εμείς αυτά που μας αξίζουν , τα υπόλοιπα θα τα πάρουν οι άλλοι.

    θα το επαναλάβω, οι χρυσές εποχές τέλειωσαν, το φαγοπότι τέλειωσε , η ρομαντική εικοσαετία όπου χτίζαμε σε δανεικά λεφτά τελείωσε , τώρα μπήκαμε σε μια νέα εποχή, την εποχή των ψυχρών αριθμών, είμαστε μέρος ενός παγκοσμίου οικονομικού πολέμου……είμαστε μέρος μιάς λανθασμένα στημενης οικονομικής ένωσης….όλα θα αλλάξουν

    Η Κύπρος πτώχευσε λόγο αδυναμίας μας να αντειληφθούμε την σοβαρότητα , την φύση και κατεπέκταση την διάρκεια αυτής της Κρίσης. Η Κύπρος πτώχευσε επιδή οι τράπεζες της μετατράπηκαν τα τελευταία χρόνια σε ένα τεράστιο Καζίνο, διοικούμενες απο ερασιτέχνες κερδοσκόπους που αδυνατούσαν να εφαρμόσουν σωστούς εσωτερικούς ελέγχους στις τράπεζες τους.
    Η Κύπρος πτώχευσε επιδή όλοι εμείς οι υπόλοιποι θέλαμε να έχουμε 2 εξοχικά ο καθένας, 3 αυτοκίνητα, 7 επειχηρήσεις, 4 γκόμενες, 10 ταξίδια τον χρόνο με αποτέλεσμα να είμαστε μια δανεισμένη οικονομία 3 φορές το ΑΕΠ…

    δέν ειμασταν σοβαροί και επαγγελματίες , τώρα ήρθε ο καιρός να πληρώσουμε τα λάθη μας. Καλό κουράγιο σε όλους απο τα βάθη της καρδίας μου, πρέπει να φανούμε δυνατοί , αποφασιστικοί, να δουλέψουμε σκληρά και να μην κανακάνουμε τα λάθη που κάναμε τα τελευταία 20 χρόνια………καλό σας βράδυ.

    • avatar
      Savvakis Savvides on June 28, 2012 - (permalink)

      Correction: We are at the edge of the abyss not because of what you say but rather because we have:

      1. An over-sized wasteful government and wider public sector,

      2. Because our banking system has grown to almost 10 times our GDP by adapting itself and the laws of the country to attract dubious deposits and “investments” from abroad in order to make possible a quick profit for a small number of intermediaries and other interested parties.

      It did not happen because the indigenous population wanted to buy a second home or a luxury car as you say.

      • avatar
        NAN on June 28, 2012 - (permalink)

        Σιγουρα ο τραπεζικος τομεας εχει γινει πολυ μεγαλυτερος απο οσο αντεχει η κυπριακη οικονομια. το ερωτημα ειναι ομως γιατι οι κυβερνωντες δεν επαιρναν περιοριστικα μετρα τοτε? μηπως τα αυξημενα φορολογικα εσοδα που εισεπρατταν απο τις τραπεζες τους ειχαν γλυκανει τοσο πολυ που απλα επεδειξαν μια εγκληματικη ανευθυνοτητα και ανοχή?

      • avatar
        Anonymous on June 28, 2012 - (permalink)

        Mr Savvides I could not agree more.

        Both of your points reflect the essence of our problem.

        I would like to add that both the goverment sector and the banks will pay the price eventually.

        However the interemediaries which made millions (I assume you refer to the Lawyers, the accountsnts and others) will not and have not been bothered by anyone at the momment.

        On the contrary they are trying to explain the problem in the media. This is even more preblematic since it seems that they do not realise that they are part of the problem and should drive the change.

        Its all about the quick buck in Cyprus.

    • avatar
      NAN on June 28, 2012 - (permalink)

      οταν λες ολοι θελαμε αυτο και το αλλο δεν φανταζομαι να το εννοεις. εγω παντως με 4 πτυχια, δουλευω τουλαχιστον 12 ωρες την ημερα, δεν θυμαμαι ποτε πηγα ταξιδι για διακοπες τελευταια φορα, ενα διαμερισμα καταφερα να παρω και ενα αυτοκινητο μεταχειρισμενο απο Αγγλια 15 χιλιαδων ευρω. Τα τελευταια 3-4 χρονια λογω κρισης δεν εχω παρει ουτε ενα ευρω αυξηση και καθε μερα ξυπνω τρομοκρατημενος οτι θα ειναι η τελευταια μου εργασιμη. Κατηγορω την κυβερνηση αυτη οτι μου εχει κλεψει 5 χρονια απο την ζωη μου και μου εχει υποθυκευση το μελλον μου. Για το λογο αυτο, παρακαλω να εισαστε πιο προσεχτικοι με τις τοποθετησεις σας.

      • avatar
        Επιλήσμων on June 28, 2012 - (permalink)

        Αγαπητοί φίλοι,
        Και οι 4 προλαλήσαντες πιό πάνω, έχετε το στοιχείο της υπερβολής και/ή παραπλάνησης στα σχόλια σας.
        Με συγκίνησε όμως ο ΝΑΝ, ιδίως με την φράση του “Κατηγορώ την κυβέρνηση …” , που μου θύμισε το περίφημο γράμμα του Emile Zola “Κατηγορώ” (J’ accuse) προς τον Πρόεδρο της Γαλλικής Δημοκρατίας και που δημοσιεύθηκε στις 13 Ιαν.1898 στην πρώτη σελίδα της εφημερίδας “L’ Aurore” στο Παρίσι.

  74. avatar

    ΚΑΧ, η Τράπεζα Κύπρου ζήτησε 500 εκ και θέλει μάλλον να εκδόσει χρεόγραφα τα οποία μάλλον θα είναι co co bonds για να μετρούν ώς εποτπικά κεφάλαια και οχι ως δάνειο. Δέν θέλουν να εκδόσουν μετοχές επιδή η τιμή της μετοχής ειναι χαμηλή και θα εκδοθούν πολλές μετοχές όπως έγινε με Λαικη που καταστραφηκαν οι μέτοχοι της….

    θέλεις να ρωτήσεις κάτι για τα χρεόγραφα της Λαικής?

    • avatar
      Taylor on June 28, 2012 - (permalink)

      Coco Bonds are only Core Tier 1 capital when they convert to equity, Coco bonds unconverted are not Core Tier 1, just Tier 1 (BoC needs to improve its core tier 1) so imagine this scenario BoC comes to its investors and entices them with a Coco bond with a theoretical say 8.45% interest (the same as the new Coco of MPB) because of the emergency circumstances however, this Coco will NEVER pay any interest, as in its wording there will be a clause in the small print to the effect “if the banks Core Tier 1 capital is below that required by the EBA (9%) the bank at its own discretion can refuse to pay interest”… The small time investors may be duped once again by this big bad bank to put their last remaining savings in the Coco with the suposedly high interest and then the bank will refuse to pay the interest due to “emergency circumstances” and it will be covered by the law via the small print it inserts in the coco contract. Then the CBC will force BoC to convert this Coco into Core Tier 1 capital i.e. stock and shares and the investors will be given via the back door more BoC stock…
      What would be the most honest thing to do? BoC to come out clean and issue more shares (to improve its core tier 1) and if the share issue does not happen then the state underwrite it as with CPB (we are already in the mechansism so an extra 500M now doesn’t matter) However the BoC execs are scared that they will lose their power as with the CPB ones so they avoid this like the plague and want to shaft the small investor so they can continue to stay in their positions and award themselves massive pay packages on the taxpayer’s back…
      Already the parrot journalists that support this bank have started attacking the new CBC governor who is finally being a proper regulator (the ex governor was just a friend of the big bank execs and just supported them in whatever they did leading us to this mess in the first place) that he did not allow BoC an extension to find the capital, how would he have done this? This would have amounted to unfair competition against the other banks in Europe that need to raise Core Tier 1 to 9% by 30.06.12 so this extension is against the EU norms!!! yet these BoC execs and their parrot journalists that take their adverts wanted us to go yet again against the “acquis communautaire” whereas in other circumstances they are all for the EU and thir austerity measures. It is more than obvious now what is happening in Cyprus the Bank execs with their journalists that survive because of their adverts want to hoodwink the small time investor YET AGAIN!!!!

      • avatar
        καχ on June 28, 2012 - (permalink)

        Taylor
        Ήμουν στην Γενική Συνέλευση της Τράπεζας Κύπρου.Αφήνω ότι οι λογαριασμοί δεν υποβλήθηκαν προς έγκριση αλλά απλώς εξετάστηκαν όπως λέει και η ανακοίνωση τους.Για τα κοκος σε ερώτηση αν θα πληρωθεί τόκος ενώ είναι ξεκάθαρο ότι δεν θα πληρωθούν τέλος του χρόνου αφού δεν υπήρχαν διανεμητέα κέρδη στις 31/12/2011 όλοι φοβόνταν να το πούν στους μετόχους και είπαν ότι θα εξεταστεί τότε.Δηλαδή για να ξέρουν αν δικαιούνται να πληρώσουν τόκους θα περιμένουν το τέλος του χρόνου να μας πουν ότι δεν δικαιούνται διότι δεν είχαν διανεμητέα κέρδη το τέλος του προηγούμενου χρόνου.Αν βεβαίως δεν έχουν μετατραπεί σε μετοχές προηγουμένως…..

        Μιλούσαν για κέρδη.4 εργάσιμες μέρες μετά αποφάσισαν ότι θα κάμουν πρόσθετες πρόνοιες,μετά την επανεκλογή τους που έγινε δια βοής.Καμία ερώτηση δεν απαντήθηκε ευθέως,ακόμα και για τα χρέη των συμβούλων,άλλη η ερώτηση ,άλλη η απάντηση.Ενώ οι αριθμοί στις Ετήσιες Καταστάσεις δεν προδίδουν το παραμικρό πρόβλημα η απάντηση πάλι ήταν ασαφής.Πρέπει κάποιος να τους ελέγξει το συντομότερον διότι με την φόρα που πήραν μόλις πάρουν το “μικρό” ποσό των 500 εκ θα θυμηθούν να κάμουν άλλην πρόνοια.

        Χθες ο Πρόεδρος Βασιλείου μιλούσε στο Σίγμα για έλλειμμα 280 εκ,μερικών μηνών κέρδη.Αν οι ακριβοπληρωμένοι Golden Boys δεν μπορούν να βρούν ενα επενδυτή για 500 “ψωροεκατομμύρια” αναλαμβάνω να τους βρώ εγώ,χωρίς καμμιά προμήθεια.Αλλά αυτός(οί) θα θέλουν να ελέγξουν ότι τα 280 εκ είναι πράγματι κέρδος μερικών μηνών,όπως λέει ο Κος Βασιλείου.Ξέρουν ποιός είμαι,περιμένω τηλέφωνο αλλά δεν νομίζω να κτυπήσει……

        • avatar
          Taylor on June 28, 2012 - (permalink)

          Unfortunately for the smalltime investor Vasilliou is playing the role of fireman to the bank execs in both BoC and CPB AGM’s he appeared to support the execs and calm down the investors, well I assume there must be commercial reasons for this or else it can’t be explained…
          Vasilliou together with Sarris and Thanasis were all playing the card of we are going to the mechanism only because fiscal measures were not taken, well I have news for them we are going to the mechanism now for the 1.8 Billion of CPB the 0.5 Billion of BoC plus the other provisions that will be shown in total about 7 Billion for the banks. The government needs 3 Billion refinancing for 2013 in all, including this years budget deficit (that everyone is hammering on about) as well as the roll-over of the old maturing debt.
          Both (Banks and Government) are to blame yes, but the largest problem in Cyprus were and are the banks and the execs that rule our media, I will not go on and list their names (Stockwatch was not one of them nor the biggest circulation newspaper) I think we all know by now which other papers all supported Orphanides and the BoC execs so they could continue to give them adverts…If provoked I can say many things but it is besides the point, we are now in the mechanism chiefly because of the golden boys and their protector Dr Orphanides as well as the parrots that said banks and Orph are not to blame…

          • avatar
            καχ on June 28, 2012 - (permalink)

            Για τον συγκεκριμένο έχω ακούσει λόγο αλλά δεν θέλω να το αναμεταδώσω χωρίς αποδείξεις.Εγείρεις όμως ένα γενικό θέμα.Όλοι όσοι βγαίνουν στις τηλεοράσεις και στις εφημερίδες πρέπει να δηλώνουν αν έχουν άμεση η έμμεση σχέση η άλλο συμφέρον για την Εταιρεία η το αντικείμενο της συζήτησης.

          • avatar
            αθηνα on June 28, 2012 - (permalink)

            Taylor,εμείς οι απλοί πολίτες,σε παρακαλούμε να πεις ότι γνωρίζεις,και άσε τις κούφιες απειλές ότι θα μιλήσεις αν προκληθείς.Το ότι οι διασυνδέσεις σου φτάνουν στα ανώτατα δώματα της εξουσίας,είναι φως φανάρι.Κι ας είσαι… right wing,όπως προσπαθούσες να μας πείσεις κάποτε.

  75. avatar
    καχ on June 28, 2012 - (permalink)

    Σάββα
    Δε θέλω να ρωτήσω για την Λαική και τα αξιόγραφα της.¨Εχω το ενημερωτικό δελτίο και είναι πολύ καθαρό.

    Για την τράπεζα Κύπρου και το Συμβούλιο τηυς έχω να πω ότι προκαλούν το δημοσιο αίσθημα με την ανακοίνωση τους για μικρό ποσό 500 εκ που είναι όση η κεφαλαιοποίηση της Τράπεζας ,λίγες μέρες μετά την Γενική Συνέλευση.Βεβαίως για τους από μέσα που αμείβονται με εκατομμύρια και χρωστούν εκατοντάδες εκατομμύρια χωρίς επαρκείς εξασφαλίσεις όπως οι ίδιοι λέγουν,τα 500 εκ είναι ψιλά.Άλλα βεβαίως όσα χρωστούν οι σύμβουλοι και συνδεδεμένοι των θυγατρικών.

    Το θέμα των αμοιβών θίκτηκε στην γενική Συνέλευση.Εμένα η απορία μου είναι τα μπονους που ΑΠΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ οι επικεφαλής.Αντιλαμβάνομαι αν κάποιος είναι υπεύθυνος για πώληση ασφαλειών αν περάσει τον στόχο του δικαιούται μπόνους ,μέστω και αν η ασφαλιστική χάσει διότι έκαμε κακές επενδύσεις. Δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβόλαιο μπορεί να προνοεί την καταβολή μπόνους στην Εκτελεστική ηγεσία όταν η Τράπεζα χάννει δις.Ποιός ετοίμασε έτσι συμβόλαια και ΓΙΑΤΙ?Είναι η ώρα της Κυβέρνησης και των Εποπτικών Αρχών.

  76. avatar

    αγαπητέ ΝΑΝ

    όταν λέω “εμεις” εννοώ την πραγματική οικονομία τις επειχηρήσεις και τους πολίτες και σίγουρα δέν εννοώ όλους τους συμπολίτες μας . Υπάρχουν συμπολίτες μας που εργάζονται σκληρά και σωστά χωρίς σπατάλες ……μια οικονομία με 300% δανεισμό σημαίνει οτι ένα μεγάλο μέρος των συμπολιτών μας κάναμε τεράστια λάθη τα τελευταία 10 χρόνια.

    σίγουρα όμως το γεγονός οτι η οικονομία μας είναι δανεισμένη 300% , δέν είναι το μεγαλύτερο μας πρόβλημα αυτή την στιγμή. Τα μεγαλύτερα μας προβλήματα ειναι οι τράπεζες και το γεγονός οτι το κράτος συνεχίζει να έχει μεγάλα ελλείματα…….

  77. avatar
    NAN on June 28, 2012 - (permalink)

    Διευκρινιζω οτι δεν διαφωνω καθολου με τα γραφωμενα σας, απλα ηθελα να ξεκαθαρισω το συγκεκριμενο σημειο. σιγουρα ομως φταιμε και εμεις που φορτωνομαστε δανεια, φταιμε και εμεις που σαν αρνια ψηφιζουμε τον καθε αχρηστο της κοινωνιας για πολιτικο εκπροσωπο μας, φταιμε και εμεις που ανεχομαστε την ανευθυνοτητα τους. Ολοι αυτοι και πολιτικοι και διευθυντες τραπεζων το λιγοτερο που τους αξιζει ειναι η διαπομπευση και το λυντσαρισμα. Μας εχουν καταστρεψει ολοκληρωτικα και το μονο που τους νοιαζει ειναι η διατηρηση των κατεστημενων και των προνομιων τους.

  78. avatar
    R on June 28, 2012 - (permalink)

    Μου αρέσει που όλοι προσπαθείτε να βρείτε το λάθος επιρρίπτοντας ο καθένας ευθύνες και σε διαφορετικούς.

    Η Τράπεζα Κύπρου αφού είδε ότι πέφτουμε στον γκρεμό προσπαθεί να σώσει ότι περισώζεται (για τους μετόχους της φυσικά).

    Ο Διοικητής της Κεντρικής εκφράζει (υποτίθεται) την έκπληξή του για τα λεφτά που θέλει η Τράπεζα Κύπρου. Θέλει και BlackRock για να δει την κατάσταση των τραπεζών του!

    Ο άλλος πήρε από την Λαϊκή τα δισεκατομμύρια και όταν έρχεται στην Κύπρο του απλώνουμε κόκκινο χαλί και το κρατικό κανάλι τον έχει αποκλειστικότητα.

    Οι Κυπριακές Αερογραμμές θα πάρουν λεφτά από το δημόσιο (που δεν τα έχει) αντί να βάλουν λουκέτο εδώ και τώρα.

    Απαγορεύονται τα καζίνο αλλά σε κάθε γειτονιά έχουμε 2-3 τέτοια.

    Όλοι δεν δικαιούνται ιατροφαρμακευτική περίθαλψη εκτός από τους τουρκοκύπριους.

    37.000 χιλιάδες άνεργοι αλλά τα παχουλά επιδόματα τα παίρνουν οι κουβαλητοί.

    Δωρεάν παιδεία αλλά πληρώνουμε τα περισσότερα από οποιοδήποτε ευρωπαίο πολίτη για την παραπαιδεία. Σημείωση: Και είμαστε ως συνήθως τελευταίοι μαζί με την Ελλάδα!

    Δημόσια υπηρεσία με παγοποίηση των θέσεων, των προσαυξήσεων και της ΑΤΑ αλλά το μισθολόγιο έχει αύξηση 10%!

    Ο υπουργός λέει Α και ο πρόεδρος Ω.

    Μπορώ να σας απαριθμώ μέχρι να βαρεθείτε.

    Ελπίζω να αντιληφθείτε το αυτονόητο. Ότι για να συμβαίνει όλο αυτό το κομφούζιο ένας και μόνο φταίει: ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΟ ΤΙΜΟΝΙ!

    Ή καλύτερα αυτός ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΟ ΤΙΜΟΝΙ!

    • avatar
      Taylor on June 28, 2012 - (permalink)

      I think it is natural for the new CBC Governor to want an independent review of the Loan books of the banks he is now regulating as 5 years under Orphanides with regulation lite the results are now obvious…we need to be fair here.

    • avatar
      The Invisible Hand on June 28, 2012 - (permalink)

      Φίλε R

      Είσαι φρέσκος στο μπλογκ και δεν τα ξέρεις καλά.

      Δεν φταίν ο νέος διοικητής και ο μεγάλος οιακοστρόφος που αρμενίζουμε στραβά.

      Για όλα φταίν ο Friedman και ο Ορφανίδης που στράβωσαν τον αιγιαλό.

      Ρώτα τον Taylor να μας τα ξαναεξηγήσει.

      Κουράγιο….

      • avatar
        Savvakis Savvides on June 28, 2012 - (permalink)

        Δέν ξέρω αν φταίει ο Ορφανίδης (υποθετω οτι σε καποιο βαθμο πρεπει να φταιει) αλλα πως συμπερανες οτι φταιει ο Milton Friedman?!!!

        If you think that what we have today is capitalism you are kidding yourself. Milton Friedman argued very strongly that Congress should vote to make it unconstitutional for Governments to have a deficit budget! Moreover, how is this capitalism when banks and governments are allowed to do everything under the sun and define their own boundaries of legality? This is not capitalism! It is more (like Max Keiser saidrecently ) “crapitalism”!

        • avatar
          The Invisible Hand on June 29, 2012 - (permalink)

          Φίλε Σαββάκη

          Με συγχωρείς αν δεν έκαμα πιό καθαρή την ειρωνική μου διάθεση. Αλλά πρέπει να γελώ για να μην κλαίω…

          Για πολλούς μήνες τώρα στο μπλόγκ ο καλός Taylor και άλλοι κονδυλοφόροι (περιλαμβανομένου και του νέου διοικητή μέχρι το διορισμό του) κατηγορούν το νεοφιλελευθερισμό για τη κρίση παντού και τον Ορφανίδη για τη κρίση στη Κύπρο. Εκφραστές αντίθετων απόψεων κατακεραυνώνονται σαν οπαδοί του Friedman. Οι ίδιοι κονδυλοφόροι εξέφρασαν κατά καιρούς την εκτίμηση τους για την καθηγήτρια Joan Robinson που απερίφραστα ένθερμα εξέφραζε την στήριξη της στή καταστροφική οικονομική πολιτική της πολιτιστικής επανάστασης του Μάο (άλλος μεγάλος οιακοστρόφος).

          Need I say more?

          • avatar
            Επιλήσμων on June 29, 2012 - (permalink)

            You couldn’t have been more clear! I wonder.

          • avatar
            Taylor on June 29, 2012 - (permalink)

            What I Said is Joan Robinson was spot on when she characterised Paul Samuelson and his US kin as b****rd Keynesians I never said I support her policies with respect to China and Mao. After the 2008 start of the financial crisis if there are still people that believe in Milton Friedman then I’m sure the world will see more financial crises going forward…

          • avatar
            Savvakis Savvides on June 29, 2012 - (permalink)

            Dear Taylor,

            Milton Friedman was for the free market mechanism to be allowed to function in the real economy. He was never in favour for banks, financial intermediaries and Governments to be allowed to screw up the system. In fact, if Friedman had his way, he would have legislated against Governments to be allowed to have a deficit budget (and that would of course stop the borrowing) and he would have insisted that the banks and financial institutions in general should by law be confined to do only the traditional savings and lending activities. He would be the first to identify that financial alchemies (derivatives, hedge instruments and default swaps) only generate economic and price distortions in the real economy. You can’t possibly be serious if you think you can pin what happened after 2008 to Milton Friedman. It is the complete opposite of what Friedman stood and lived for. It is total crap-italism not capitalism.

          • avatar
            Taylor on June 29, 2012 - (permalink)

            Savvaki,

            If Milton Friedman was in the shoes of Thanasis Orphanides as CBC Governor faced with what we have in Cyprus now would he deal with bank execs and REGULATE them harshly?? I don’t think so!! Thanasis followed these methods of no regulation and laissez faire regulation the Greenspan doctrine with underpinings of Friedmanite thought…that is what I’m hitting out at the doctrine that banks are best left unregulated…

          • avatar
            Savvakis Savvides on June 29, 2012 - (permalink)

            Friedman would never be a Governor of a Central Bank. It wasn’t his thing. But if he was, believe it or not he would keep the banks to be doing only their proper banking business of savings and lending. Banks should never be involved in equity positions of any kind. Friedman was concerned about the economic distortions that misdirected economic resources in the real economy. He was never in favour for granting a license to kill to banks and Governments.

            Alan Greenspan is a totally different story. Please do not speak of him and Bush and the rest as if they represent the teachings and academic positions of Milton Friedman and the neo-classical economists. They may present themselves as such but they don’t. On the contrary, they have misconstrued and abused the laissez faire system in order to serve their own special interests. They do not express capitalism. They have almost destroyed it by serving the money masters of this world.

            I agree with you that we need transparency and close monitoring and control of the banking system (by Central banks and not only). Friedman would also be in favour of this. As he would in having a small government that takes no liberties with the rights of individual citizens (such as borrowing billions and trillions to fund its pet projects and to buy votes). This is the other side of the debt crisis we face today. Governments and zombie banks have collaborrated to serve each others greedy needs and in the process have almost totally screwed up the people.

  79. avatar
    chris roletis on June 28, 2012 - (permalink)

    Το τιμονι το κρατα το παρακρατος για δεκαετιες ,
    Δεν ξερετε τι γινεται μεσα στις μασονικες στοες
    Οταν μαθετε θα καταλαβετε πιο ειναι το παρακρατος που ελεγχει και τις τραπεζες

  80. avatar
    whistleblower on June 28, 2012 - (permalink)

    One of the biggest lies is that the loan from russia was under favourable terms

    • avatar
      Green Field on June 28, 2012 - (permalink)

      Dear Whistleblower, transparency is what we lack in every aspect of our life in cyprus. Everybody suspects that the loan from Russia has not been granted to us because of their generosity, let people know what’s behind the curtains, we deserve it !

    • avatar
      Sotocy on June 29, 2012 - (permalink)

      This is a good start, but as green field said people deserve to know more. I wonder why Synagermos has not demanded clarity on this. If you know more then let it be known. You will be doing your country a service and you will feel better about your self.

  81. avatar

    αγαπητέ Chris, τί γίνετε μέσα στις μασονικές στοές ? εγώ άκουσα οτι κάθε δευτέρα και παρασκευή τρώνε αράχνες, τρίτη και πέμπτη κουρκουτάες, τετάρτη τρώνε καραόλους , Σάββατο και Κυριακή ασχολούνται πώς να ελεγξουν τις χρεοκωπημένες Κυπριακές τράπεζες. Είναι αλήθεια??

  82. avatar
    chris roletis on July 4, 2012 - (permalink)

    Για να καταλαβουμε γιατι οι τραπεζες εχουν χρεωκοπισει πρεπει πρωτα να ξεκαθαρισουμε ποιοι τραπεζιτες την περιοδο 1999 – 2001 σχεδιασαν οργανοσαν και εκτελεσαν την χρηματιστιριακη καταδολιευση σε βαρος των καταθεσεων του μισου πληθισμου της κυπρου . Αυτοι οι τραπεζιτες εμινα στο απιροβλητο τοσο απο τα ΜΜΕ οσο και απο τις αρχες του κρατους . Αυτοι οι τραπεζιτες ειναι το παρακρατος που μας κυβερνα μεχρι σημερα

  83. avatar
    Taylor on July 4, 2012 - (permalink)

    Just watched Thanasis staged interview on 60 lepta the three most friendly parrot journalists of Politis, Kathimerini and sigmalive offering him mostly lowball questions and Thanasakis with prepared answers trying to get himself off the hook for the 10billion in losses he let our banks build up on his watch, totally unconvincing arguments of the Paratiriti variety, I think pretty soon we shall see the truth when the independent investigations come out and this man’s already shattered reputation is assigned to the dustbins of history. The essence is the following we went to the mechanism because of our banks and this guy’s lax regulation the government needs 4billion from the mechanism and the banks 6billion to 10 billion with the NPL’s increasing 10 billion may even seem realistic as such all these lies that the banks are not to blame primarily for our woes have been shattered by cold hard numbers and facts!!!

  84. avatar
    Επιλήσμων on July 5, 2012 - (permalink)

    Τα “60 Λεπτά” του κ.Τσουρούλη, γιά μένα διήρκεσαν 40′ .
    Οι χλιαρές ερωτήσεις των 3 “ανακριτών” δημοσιογράφων, και η θεατρική παράσταση “Θλιμμένης Χήρας” του κ. Αθανασιάδη, με παρέδωσαν στις αγκάλες του Μορφέα!

    • avatar
      Επιλήσμων on July 5, 2012 - (permalink)

      Αθανάσιου Ορφανίδη, ήθελα να γράψω. Δεν περασε ούτε ένας μήνας και ξέχασα το όνομα. Ειλικρινά.

    • avatar
      kax on July 5, 2012 - (permalink)

      Φίλτατε Επιλήσμωνα

      Αδικείτε τους δημοσιογράφους.Έκαμαν ερωτήσεις,δεν πήραν απαντήσεις διότι θα δοθούν στους βουλευτές.Αν ο Δρ Ορφανίδης δεν είχε σκοπό να απαντήσει γιατί δέκτηκε την πρόσκληση?Επίσης ο Τσουρούλλης προσπάθησε,διέκοψε όλους πολλές φορές αλλά άμα ο καλεσμένος δεν ήθελε να απαντήσει ,τι μπορούσε να κάμει?Το κατάλληλο ρητό το ξέρεις καλύτερα από μένα,είσαι ο ειδικός του μπλοκ.”Η σιγής κρείττον λέγε η σιγήν έχε”.Η επιλογή ήταν η σιγή…..

      • avatar
        Επιλήσμων on July 5, 2012 - (permalink)

        Αγαπητέ kax,
        Παραδέχομαι ότι συνήθως είμαι αυστηρός, αλλά προσπαθώ να μην είμαι άδικος. Ο κ.Τσουρούλλης, πράγματι, έκανε μερικές προσπάθειες να σώσει την κατάσταση – και το Πρόγραμμά του – αλλά εις μάτην.
        Νομίζεις, φίλε kax, ότι ο κ.Αθανάσιος Ορφανίδης, θα κατάφερνε γιά 60 τόσα λεπτά να λέει τα δικά του, εάν απέναντι του είχε την καν Στάη?
        Ωραίο το ρητό που διάλεξες. Ο δρ Ορφανίδης νομίζω ακολούθησε το Ομηρικό “Αιδώς γαρ κακοίσιν ουδέν ωφελεί, η γαρ σιωπή τω λαλούντι σύμμαχος” (Στα κακά και δύσκολα, η ντροπή δεν ωφελεί, σύμμαχος γιά αυτόν που μιλάει είναι η σιωπή).

Leave a Reply

Note: XHTML is allowed. Your email address will never be published.

Subscribe to this comment feed via RSS