Skip to content

Εθνική Συναίνεση απέναντι στην τρόικα

Posted by (Regular StockWatch Contributor) on July 30th, 2012 - 209 Comments
avatar

Σοκ προκάλεσε η εκτίμηση της τρόικα για δάνειο ύψους €11 δισ.  Το δημόσιο χρέος θα ξεπεράσει το 130% του ΑΕΠ και αυτό δεν είναι βιώσιμο.  Τόσο οι τράπεζες — θεσμοί οικονομικής σταθερότητας — όσο και το κράτος – θεσμός πολιτικής σταθερότητας — μας έχουν απογοητεύσει και οδηγηθήκαμε στην μεγάλη οικονομική κρίση της Κυπριακής Δημοκρατίας.  Η υπευθυνότητα με την οποία θα διαχειριστούμε την κρίση θα επηρεάσει την ποιότητα ζωής μας σήμερα και θα καθορίσει το μέλλον μιας τουλάχιστο γενιάς.Μπορούμε να τα καταφέρουμε ή θα υποκύψουμε σε ό,τι φαίνεται ακαταμάχητο; Ο Τζάρετ Ντάιαμοντ στο βιβλίο «Κατάρρευση» περιγράφει τους σταθμούς προς την καταστροφή χαμένων πολιτισμών της αρχαιότητας.  Πρόκειται για ένα ανησυχητικά επίκαιρο βιβλίο.  Στον αντίποδα των αποτυχημένων πρακτικών βρίσκουμε καθοδήγηση. 

 Πρώτος σταθμός είναι η ανικανότητα να αντιληφθούμε ότι ένα πρόβλημα αναφύεται.  Πώς δεν αντιληφθήκαμε ότι το δημόσιο χρέος διογκωνόταν επικίνδυνα; Ότι οι τράπεζες τοποθετούσαν σε επισφαλείς επενδύσεις τις καταθέσεις μας; Η επιστήμη έχει αυξήσει την ικανότητά μας για έγκαιρη αντίληψη και όμως εμείς δεν έχουμε Συμβούλιο Οικονομικών Εμπειρογνωμόνων – σχετική εισήγηση δημοσίευσα το 2001 — που να προειδοποιεί και να συμβουλεύει.  Χωρίς ευφυείς θεσμούς μια κοινωνία καταρρέει.

 Δεύτερος σταθμός είναι η ανικανότητα να αντιληφθούμε το πρόβλημα όταν πλέον έχει προκύψει.  Αυτό συμβαίνει είτε διότι η προσοχή της κοινωνίας είναι στραμμένη αλλού είτε διότι το πρόβλημα έρχεται αργά και η κοινωνία δεν το συνειδητοποιεί.  Η τακτική να επιρρίπτονται οι ευθύνες αποκλειστικά στις τράπεζες ή στην κυβέρνηση μας φέρνει στο δεύτερο σταθμό.  Όταν Σιαμαία δίδυμα πέφτουν στο γκρεμό δεν ρίχνει ο ένας φταίξιμο στον άλλο: 50% του ΑΕΠ χρέος θα οφείλεται στις τράπεζες και 80% στο κράτος.

 Τρίτος σταθμός είναι η ανετοιμότητα της κοινωνίας να αντιμετωπίσει το πρόβλημα.  Υπάρχουν λόγοι γι’ αυτό: Τα κεκτημένα συμφέροντα, η εγωιστική συμπεριφορά ομάδων πίεσης και τα συμφέροντα των ελίτ που κυβερνούν.  «Η λαγνεία της εξουσίας είναι το πιο απροκάλυπτο πάθος», είπε ο Τάκιτος.  Μπροστά στις δύσκολες αποφάσεις, το πάθος για εξουσία υπερνικά τον πόθο για προσφορά και η κοινωνία μένει χωρίς καθοδήγηση.

 Τελευταίος σταθμός είναι οι αξίες μιας κοινωνίας.  Αξίες που μας βοήθησαν να επιβιώσουμε για αιώνες αποδεικνύονται καταστροφικές.  Η εκμετάλλευση του κράτους από τους πολίτες ήταν μάλλον ωφέλιμη όταν είχαμε απέναντι μας μη δημοκρατικούς θεσμούς της Οθωμανικής ή της Βρετανικής αυτοκρατορίας.  Σήμερα όμως το κράτος είμαστε εμείς.  Πρέπει να εγκαταλείψουμε αναχρονιστικές νοοτροπίες και να τις αντικαταστήσουμε με αξίες που δημιουργούν προοπτική: Πατριωτισμός, υπευθυνότητα, επαγγελματισμός, αυτοπεποίθηση, ασυμβίβαστη αγάπη για την Αλήθεια.

 

Ποια είναι η Αλήθεια για τη σημερινή κατάσταση της οικονομίας;

  1. Χαμηλή Ανταγωνιστικότητα και Ψηλό Χρέος.

Η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας βρίσκεται στη 14ηθέση μεταξύ 17 χωρών της ευρωζώνης και χειροτερεύει.  Οι μισθοί μας αυξήθηκαν κατά 25% περισσότερο από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο την τελευταία δεκαετία.  Ως αποτέλεσμα έχουμε αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο και το ιδιωτικό χρέος είναι από τα ψηλότερα στην Ε.Ε. (300%ΑΕΠ).

         2.    Δεν Δημιουργούμε Θέσεις Εργασίας.

Μια οικονομία με χαμηλή ανταγωνιστικότητα, ψηλό χρέος, αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο και έλλειμμα στα δημόσια οικονομικά δεν δημιουργεί θέσεις εργασίας.  Η ανεργία βρίσκεται στα ψηλότερα επίπεδα από το 1974.  Για πρώτη φορά ξεπέρασε τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο και μεταξύ των νέων ξεπερνά το 25%.

 

         3.    Αλληλεξάρτηση Τραπεζών και Δημόσιων Οικονομικών.

Η αλληλεξάρτηση τραπεζικού συστήματος — δημόσιων οικονομικών είναι τεκμηριωμένη με επιστημονικά και πολιτικά κριτήρια.  Σε περιόδους ανάπτυξης λειτουργεί ως ενάρετος κύκλος, αλλά μετατρέπεται σε φαύλο κύκλο στις κρίσεις.  Όποιοι επιρρίπτουν ευθύνες αποκλειστικά στις τράπεζες ή στην κυβέρνηση είναι φειδωλοί με την αλήθεια

Αυτές οι τρεις βασικές Αλήθειες μας υποδεικνύουν ότι πρέπει να δουλέψουμε λίγο περισσότερο, λίγο καλύτερα και πολύ πιο έξυπνα.  Το ερώτημα δεν είναι ΤΙ πρέπει να κάνουμε αλλά ΠΩΣ να το κάνουμε.  Το ΤΙ είναι σαφές: Πρέπει να πληρώσουμε τα χρέη μας ανακτώντας την ανταγωνιστικότητα μας.

Πώς δουλεύουμε λίγο περισσότερο; (1) Ουσιαστική επανεξέταση του ορίου αφυπηρέτησης, (2) ωράριο εργασίας που να βελτιώνει την ανταγωνιστικότητα μας εντός της ΕΕ.

Πώς δουλεύουμε καλύτερα; (3) Διασύνδεση των μισθών μας με αύξηση της παραγωγικότητας και μείωση της ανεργίας, (4) εναλλαξιμότητα των δημόσιων λειτουργών για να επανασχεδιάσουμε κράτος που να ανταποκρίνεται στις σύγχρονες ανάγκες, (5) κατάργηση υπηρεσιών που έκλεισαν τον ωφέλιμο τους κύκλο, (6) ανασχεδιασμός του τραπεζικού συστήματος όπως έκαναν άλλες χώρες με παρόμοιες κρίσεις, (7) εφαρμογή διεθνών προτύπων στη διοίκηση δημόσιων οργανισμών.

Πώς δουλεύουμε πιο έξυπνα; (8) Φορολογική πολιτική που δημιουργεί ένα οικοσύστημα επιχειρηματικότητας αξιοποιώντας το ανενεργό ανθρώπινο δυναμικό, (9) αξιόπιστη διαχείριση του φυσικού αερίου που να μας επιτρέψει να προ-πουλήσουμε χωρίς να ξεπουλήσουμε τον εθνικό πλούτο. 

Οι προσαρμογές θα είναι ουσιαστικές και αρχικά επώδυνες.  Οι τρόικα θέλει τα χρήματα της πίσω και αυτό οφείλουμε να τους το αναγνωρίσουμε.  Η βελτίωση της οικονομίας μας είναι γι΄ αυτούς το μέσο και όχι ο σκοπός, ενώ η κοινωνική συνοχή μόνο δευτερευόντως τους απασχολεί.  Σε εμάς επαφίεται να προτείνουμε ΕΞΥΠΝΕΣ λύσεις που να βελτιώνουν την οικονομία,να διατηρούν την κοινωνική συνοχή αλλά και να εγγυούνται αποπληρωμή των χρεών.

Για να τα καταφέρουμε χρειαζόμαστε (10) Ομάδα Διαχείρισης Κρίσης με πολιτική νομιμοποίηση, επιστημονική εμπειρογνωμοσύνη και διαφάνεια.  Η υφιστάμενη Πολιτική Ομάδα Διαπραγμάτευσης δεν πληρεί ούτε καν το πρώτο κριτήριο αφού όσοι διαπραγματεύονται δεν θα είναι στο τιμόνι για να εφαρμόσουν τα συμφωνηθέντα.

Η υπευθυνότητα μπροστά στη μεγάλη οικονομική κρίση της Κυπριακής Δημοκρατίας απαιτεί Εθνική Συναίνεση γύρω από τις μεταρρυθμίσεις.  Όταν όμως μπαίνουμε σε μια προεκλογική περίοδο με τις προδιαγραφές της δεκαετίας του ’60 τα πράγματα δεν είναι ευοίωνα.  Μπορεί να μην μας αρέσει η Αλήθεια αλλά είναι η Αλήθεια.  Ο εχθρός βρίσκεται εντός των πυλών και δεν είναι η τρόικα.  Είναι η λαγνεία της εξουσίας που στέκεται εμπόδιο στην Εθνική Συναίνεση.

[Από το βιβλίο Δημιουργική Κύπρος αναρτημένο ως η-βιβλίο http://www.facebook.com/Dimiourgiki.Kypros και προσεχώς από ΠΑΠΑΖΗΣΗΣ, Αθήνα.]

 Ο Σταύρος Α. Ζένιος είναι καθηγητής χρηματοοικονομικών στο Πανεπιστήμιο Κύπρου και πρόεδρος των πρυτάνεων των Πανεπιστημίων των Ευρωπαϊκών Πρωτευουσών, μέλος της πρωτοβουλίας ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ  για Πρόοδο και Περηφάνια.

Ο Σταύρος Α. Ζένιος είναι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Κύπρου στο Norwegian school of Economics, και senior fellow στο Wharton School, University of Pennsylvania. Διετέλεσε πρόεδρος της συνόδου των πρυτάνεων των Πανεπιστημίων των Ευρωπαϊκών πρωτευουσών (2007-2015) και πρύτανης του Πανεπιστημίου Κύπρου (2002-2010). Έχει δημοσιεύσει πέραν το 150 επιστημονικών άρθρων σε χρηματοοικονομικά και διοικητική επιστήμη. Βιβλία του έχουν μεταφραστεί στα κινέζικα και βραβεύτηκαν από την Αμερικανική Επιστημονική Εταιρεία Επιχειρησιακής Έρευνας. Το 2006 βραβεύθηκε με το Βραβείο Αριστείας της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας Επιχειρησιακής Έρευνας. Απέκτησε διδακτορικό τίτλο από Princeton University (1986) και διετέλεσε επίκουρος καθηγητής και αναπληρωτής καθηγητής στο University of Pennsylvania.

Categories → Οικονομία

209 Comments
  1. avatar
    Savvakis Savvides on July 30, 2012 - (permalink)

    You make some good points. However, the problem in Cyprus is well within the elite of special interests that put above all else their personal gain against all destruction and misery that this might bring to the public at large. In Cyprus, these elite group of people aggressively pursue their own narrow self interests and unfortunately include in their ranks most of our politicians. Our politicians are part of it and they help and collaborate in manipulating the system for personal gain.

    Our banking system has grown to be almost 10 times the size of our GDP. This did not happen yesterday or the day before. It happenned over many years whereby most of the lawyers, accountants, politicians, bank executives and so on have found riches in a flawed and suspect system that took on risks for the country which they could not manage or sustain. But even now, with all that has happenned, you see an attitude of weathering the storm and getting back to business as usual from these people. Moreover, they are the first to emerge from the dust and tell us what is good for us and what we should protect against all odds in our negotiations with the Troika (such the very low corporate tax rate). What they really mean of course is what is good and convenient for them, not the people. And the politicians sing along!

    You are right about the lack of values and a failure to recognise the realities. But it is the common man that is the problem. Most citizens are simply the victims of a screwed up leadership whose only concern is how to cling to power and use it for personal gain.

    Cyprus needs to go back to basics. Banks should be just banks. They should divest and focus on their proper savings and loan activities with prudence and dilligence so as to finance the economically promising and viable projects. Just as CDB was doing for many years, particularly after 1974, through leading by example.

    Our long term competitive advantage as a nation is not to become the book-keeprs and legal administrators of dubious money flowing through Cyprus. This is not only the solution. In my opinion, it is part of the problem.

  2. avatar
    Savvakis Savvides on July 30, 2012 - (permalink)

    Dear Zenios, please change the third paragraph to add a missed word as follows:

    You are right about the lack of values and a failure to recognise the realities. But it is not the common man that is the problem. Most citizens are simply the victims of a leadership whose only concern is how to cling to power and use it for personal gain.

  3. avatar
    aspr0mavr0 on July 30, 2012 - (permalink)

    Καλά τα μέτρα αλλά…

    Αν πάει το χρέος 130% δεν ξεχρεώνουμε ποτε΄. Θα πληρώνουμε μια ζωή τόκους.

    Πρέπει να καταγγείλουμε της τράπεζες που ευθύνονται για 6δις του προβλεπόμενου χρέους και νά γίνει απεχθές.

    Δεν πρέπει να πληρώσουμε για τες τράπεζες. Και να κρατικοποιηθούν και να ξεχωρίσουν οι επενδυτικές τους υπηρεσίες.

    Αλλά δεν βλέπω τον κόσμο να ξεσηκώνετε για να το πετύχουμε αυτό.

  4. avatar
    ΓιαννηςΠ on July 30, 2012 - (permalink)

    Πολύ καλά απλά αλλά με βαθύ νόημα και σημασία σχόλια. Καλο θα ήταν άν αυτά τα σχόλια σε τύπο επιστολής απευθύνονταν στους κυβερνώντες και στα κόμματα.

  5. avatar
    Athina on July 30, 2012 - (permalink)

    Κύριε Ζένιο αυτά που λέτε είναι πολύ σωστά. Ωστόσο, θέλω να υπενθυμίσω πως ακόμη και εσείς είχατε ασκήσει κριτική κατά της Κυβέρνησης ότι δεν έλαβε μέτρα και οδήγησε την κοινωνία εδώ που έφτασε σήμερα.
    Κανένας τότε ούτε και σεις δεν επικεντρωθήκατε στο ουσιώδες που ήταν ο τραπεζικός τομέας. Οταν οι οίκοι, υποβάθμιζαν την κυπριακή οικονομία με πρώτιστο λόγο την έκθεση των τραπεζών στα ελληνικά ομόλογα και σε περίπτωση που χρειαστούν στήριξη, το κράτος δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί καθώς ο κύκλος εργασιών τους είναι εξαπλάσιος από το ΑΕΠ της Κύπρου, κάποιοι αρμένιζαν στα γαλανά νερά.

    Δεν λέω πως δεν έπρεπε να επιλυθούν τα διαρθρωτικά προβλήματα που αντιμετωπίζει ο δημόσιος τομέας που γι αυτό έχουν διαχρονική ευθύνη όλες οι κυβερνήσεις.
    Η τρύπα όμως που άνοιξαν με τις άστοχες, επιπόλαιες και εγκληματικές ενέργειες τους οι τραπεζικοί ταγοί δεν επιλύονται ούτε και με μέτρα ενός δισεκατομμυρίου ευρώ. Σε όσους η κριτική ήταν μονόπλευρη και ισχυρίζονταν πως αυτή η κυβέρνηση έδειξε ατολμία και δεν πήρε μέτρα θα θέσω ένα απλό ερώτημα:
    Αν τα μέτρα λαμβάνονταν πριν από ένα χρόνο και το έλλειμμα μας ήταν ΜΗΔΕΝΙΚΟ, θα χρειαζόμασταν σήμερα στήριξη από το Μηχανισμό;
    Η απάντηση είναι το ίδιο απλή.
    Ασφαλώς θα χρειαζόμασταν. Γιατί η τρύπα των τραπεζών κυμαίνεται μεταξύ 9 και 11 δις ενώ η τρύπα των δημοσίων οικονομικών μόνο 200 εκ. Και οι τραπεζίτες όπως και ο τέως το γνώριζαν πως θα έπρεπε να ήταν διπλά και τριπλά προσεκτικοί με τις επενδύσεις τους, γιατί στις περιπτώσεις άστοχων ενεργειών, αυτός που θα την πληρώσει ήταν ο κοσμάκης. Δημιούργησαν έναν τραπεζικό τομέα δυσθεώρητο (δεν λέμε ότι δεν προσφέρει στην οικονομία) και φρόντισαν οι ίδιοι να του κόψουν τα πόδια.
    Ενα άλλο θέμα που θέλω να σχολιάσω αφορά στο παγκόσμιο ή τουλάχιστον στο ευρωπαϊκό επίπεδο. Ποιος θα μας αναλύσει γιατί ξαφνικά σε όλα τα κράτη έφταιξαν οι εργαζόμενοι;
    Γαλλία, Πορτογαλία, Ισπανία, Ιταλία, Κύπρο, Ιρλανδία, Αγγλία, Ελλάδα κλπ γίνονται περικοπές μισθών ώστε να σωθούν τα οικονομικά των κρατών.
    Και γιατί παρακαλώ; Εστω και τα μισά από τα 17 τρισεκατομμύρια που κυκλοφορούν ως «μαύρα» παγκόσμια, γιατί δεν επιχειρούν τα άνω δώματα της Ε.Ε. να τα πάρουν και αφήνουν μερικές εκατοντάδες αετονύχηδες να συνεχίζουν να κατασπαράζουν τον κόσμο με τις τοκογλυφίες και τα παιγνίδια τους;
    Μήπως γιατί αυτή είναι η πολιτική τους;
    Αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι η φιλοσοφία. Ο κόσμος προχωρεί μπροστά και δεν είναι μίασμα ένας εργαζόμενος στον 21ο αιώνα να ζει καλά.
    Δηλαδή να μπορεί να ζει την οικογένεια του με αξιοπρέπεια, να σπουδάζει τα παιδιά του, να κάνει τις διακοπές του μια βδομάδα ή ένα δεκαπενθήμερο το χρόνο.
    Εθνική συναίνεση λοιπόν που να στηρίζεται σε πραγματικότητες και στα πλαίσια της σημερινής εποχής και όχι να οδηγείται ο κόσμος σε εποχές του δουλεμπορίου και της εκμετάλλευσης.
    Να δώσουμε για να σωθεί η οικονομία αλλά ΟΛΟΙ.

    • avatar
      αθηνα on July 30, 2012 - (permalink)

      Ούτε στο όνειρό σου Athina μου, να ήταν μόνο 200 εκ.το πρόβλημά μας.Ξέρεις μήπως,πού θα βρούμε τα 13 δις που χρωστάμε στο ταμείο Κοιν.Ασφαλίσεων;Για να αναφέρω ένα μόνο απο τα προβλήματα.Αλλά δεν είπε κανένας ότι ο εργαζόμενος δέν πρέπει να ζει με αξιοπρέπεια.Εκείνο που λέμε,είναι ότι έχουμε έναν θηριώδη δημ.τομέα,που είναι αδύνατον να συντηρηθεί.Συμφωνώ ότι το πρόβλημα είναι διαχρονικό.Θα μου απαντήσεις ότι η σωτήρια κυβέρνησή μας, έχει τροχιοδρομήσει μέτρα μείωσης των δημ.υπαλλήλων.Αυτά όμως θα αποδώσουν σε βάθος χρόνου.Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω,γιατί κάποιος δημ.υπάλληλος ή αξιωματούχος,όσο ψηλά και να είναι,θα πρέπει να παίρνει πάνω απο 4-5.000 ευρώ.Στην Ελλάδα μιλούν για πλαφόν 2.400 στις συντάξεις.Γιατί εμείς να περιμένουμε στη σειρά των μελλοθανάτων για να πάρουμε τέτοια μέτρα,πχ 3.000 πλαφόν στις συντάξεις.Aλλά ξέχασα,διαφωνεί ο Χατζηπέτρου.

      • avatar
        Athina on July 30, 2012 - (permalink)

        Διερωτώμαι γιατί δεν επέίκρινες το ζήτημα όταν στην εξουσία ήταν ο ΔΗΣΥ, ή μήπως θέλεις να πεις πως είναι πρακτική μόνο αυτής της κυβέρνησης; Τουλάχιστον αυτή η κυβέρνηση προσπάθησε να επιστρέψει κάποια απ’ αυτά που πήραν όλες οι κυβερνήσεις με την απόφαση της να βάζει 200 εκ. το χρόνο σε ειδικό ταμείο ώστε κάποια στιγμή να επιστραφούν. Κατάφερε να επιστρέψει 400 εκ. οι άλλοι τι έκαναν;
        ΥΓ Αν πρόσεξες αναφέρω ότι χρειάζονταν διαρθρωτικές αλλαγές ή ούτε αυτό το είδες;

        • avatar
          αθηνα on August 1, 2012 - (permalink)

          Μα επι πάλαι εποχής Κληρίδη αγαπητή μου,δέν συζητούσαμε στο blog το θέμα,για να ξέρεις την άποψή μου.Ομως για ένα πράγμα να είσαι σίγουρη.Αν του χρόνου στην εξουσία -για σένα φευ-βρίσκεται ο Αναστασιάδης,όταν διαφωνώ μαζί του, θα το λέω με παρρησία.Γιατί στο ΔΗ.ΣΥ είναι κατοχυρωμένη η πολυφωνία,ενώ για σας είναι η λεγόμενη ‘φράξια’.

      • avatar

        Αθηνά, για μια ακόμη φορά αναφέρεσαι μόνο στους εργαζόμενους. Γιατί δεν κάνεις καμιά αναφορά στα Golden Boys που για χρόνια φούσκωναν τα αποτελέσματα των τραπεζών και έπαιρναν χρυσά bonus, αλλά τώρα που τα έκαναν θάλασσα μας έστειλαν τον λογαριασμό;
        Συμφωνούμε ότι υπάρχουν στρεβλώσεις στον δημόσιο τομέα. Όλοι όμως οι αντικειμενικοί κριτές αναγνωρίζουν ότι αν υπάρχει μια κυβέρνηση που προχώρησε αποφασιστικά στην λήψη μέτρων είναι η σημερινή. Έλυσε όσα διαχρονικά προβλήματα δεν έλυσαν όλες οι προηγούμενες Κυβερνήσεις μαζί.
        Ασφαλώς και θα πρέπει να συνεχιστεί η προσπάθεια. Αλλά μακάρι να έκαναν και οι προηγούμενες Κυβερνήσεις όσα η σημερινή και τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.
        Μια και μιλάμε όμως για μέτρα, για πες εσύ που ξέρεις πόσα μέτρα λήφθηκαν όλο αυτό το διάστημα προς την κατεύθυνση των τραπεζών, που σύμφωνα με τους οίκους αξιολόγησης αποτελούσαν την κύρια πηγή κινδύνου.
        Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, η κριτική που πρέπει να ασκήσουμε στην Κεντρική Τράπεζα πρέπει να είναι πολλαπλάσια απ’ αυτήν που ασκείται για την Κυβέρνηση. Γιατί η Κυβέρνηση έλαβε τουλάχιστον κάποια μέτρα τα τελευταία χρόνια. Η Κεντρική δεν έλαβε ούτε και ένα μέτρο για να διασκεδάσει τις ανησυχίες των οίκων όσον αφορά την έκθεση των τραπεζών στην Ελλάδα.

        • avatar
          αθηνα on August 1, 2012 - (permalink)

          Kωνσταντίνε μου,δεν έχω κανένα πρόβλημα να κατακρίνω τα golden boys,όπως και τον Ορφανίδη.Ρωτάς γιατί δεν πήρε μέτρα η Κεντρική,για να διασκεδάσει τις ανησυχίες των οίκων αξιολόγησης.Μα τότε αγαπητέ μου,ήταν πολύ αργά για να ξεφορτωθούν τα ελλ.ομόλογα οι τράπεζες,διότι το κούρεμα ήταν θέμα χρόνου.Ο μόνος που μπορούσε να περισώσει ότι μπορούσε να περισωθεί,ήταν ο Χριστόφιας όταν ψήφιζε υπερ του κουρέματος,αν ήξερε βέβαια τί ψήφιζε Ούτε και τα βάζω με τους εργαζόμενους,γιατί και εγώ εργαζόμενη γυναίκα είμαι.Απλά λέω ότι έχουμε έναν δημ.τομέα που σε μέγεθος είναι 1ος ή 2ος στην ΕΕ -σε αρνητικές πρωτιές είμαστε μανούλες-και θα πρέπει να γίνει κάτι ΑΜΕΣΑ,γιατί μας το ζητά η Τρόικα που η κυβέρνησή μας κάλεσε,ειδάλλως λεφτά γιόκ.Αλλά,γιατί να προσπαθώ εγώ η άσχετη να σε πείσω,ή και το αντίθετο.Διάβασε τη χθεσινή συνέντευξη του νομπελίστα Πισσαρίδη στο Stockwatch,με την οποία συμφωνώ απόλυτα.Θα με ενδιέφερε και η δική σου άποψη.

    • avatar
      ΓιαννηςΠ on July 30, 2012 - (permalink)

      Η τρύπα των δμημόσιων οικονομικών υπολόγιζαν ότι θα είναι 200 εκατομ. μόνο για φέτος και με έλλειμμα 2,5%. εκτός του ότι το έλλειμα θα είναι πολύ ψηλότερο,τα 200 εκατομ. είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό της συνολικής τρύπας.

  6. avatar
    Taylor on July 30, 2012 - (permalink)

    I agree with almost all of the points of Mr Zenios here. I will just clarify one point on my personal favourite topic: our banks, depending on what their final bill for recapitalisation will be, we will see how much our Debt to GDP ratio will become (the public debt is just refinancing of existing debt-excluding any deficits- so the essence is to see how much of the package relates to the banks), personally I feel that any government debt above 120% to GDP is not sustainable, I also believe the European Commission ECB and European authorities in general have also set this threshold over which they impose haircuts to debt. Given that there is not much political will for more debt haircuts I believe the Troika will work backwards (even if this may not be scientific) and make sure that the MAXimum amount it will find via a BlackRock type investigation will raise our debt to 120% to GDP.

    • avatar
      The Invisible Hand on July 30, 2012 - (permalink)

      But surely the five wise men appointed by the CBC cannot be manipulated like the BlackRock type investigators to fit facts to policy?

      There is such a thing as integrity…

      • avatar
        καχ on July 30, 2012 - (permalink)

        Αν αναφέρεσαι στο δημοσίευμα του Πολίτη έχω δύο σχόλια.
        1.Οι Κυπραίοι περισσεύκουν,ας μείνουν οι τρείς από το εξωτερικό.Δεν μπορούν να βοηθήσουν ούτως η άλλως.
        2.Ναι ,οι τρείς του εξωτερικού δεν μπορούν να επηρεαστούν απο κανέναν.Αν πράγματι προχωρήσει ο διορισμός η έρευνα θα είναι ανεξάρτητη και επαγγελματική.

        • avatar
          Taylor on July 30, 2012 - (permalink)

          Neither the BlackRock investigators nor the five wise men can be manipulated however it is the Troika that will jointly with the CBC place the BlackRock type firms terms of reference I think the Troika would not want to make Cyprus debt unsustainable but that is my personal opinion I have no inside info on this.
          What has gone totally unquestioned is the CBC’s holdings of GGB’s the troika is now seriously thinking of hair citing the GGB holdings of the ECB and the national central banks. France, Malta and Cyprus Central banks will most probably have to be recapitalized if this occurs!
          My favourite and arguably the best CBC governor in the history of the Republic of Cyprus Dr O has loaded up the CBC’s balance sheet with GGB’s!!! In the mistaken belief that because bonds are liquid they carry no credit risk we saw what happened to our commercial banks that were silently encouraged by Orphanides to hold GGB’s and where that mistaken belief led us we might even see the CBC needing recapitalization all thanks to Dr O.

  7. avatar
    Stavros Agrotis on July 30, 2012 - (permalink)

    Dear Mr Zenios,

    Your comments and suggestions are absolutely correct.For me the best news on the economic front during the last few months/years has been the application to join the support mechanism.Troika is not the enemy.They are here to lend us money,to save the country from economic and social collapse and to gide us finally in imlementing such measures as the ones you and all sensible economists have been advocating for months.
    Despite the fact that we are running out of time we are still dragging our feet.

  8. avatar
    Stavros Agrotis on July 30, 2012 - (permalink)

    Dear Mr Zenios,

    Your comments and suggestions are absolutely correct.For me the best news on the economic front during the last few months/years has been the application to join the support mechanism.Troika is not the enemy.They are here to lend us money,to save the country from economic and social collapse and to guide us finally in implementing such measures as the ones you and all sensible economists have been advocating for months.
    Despite the fact that we are running out of time we are still dragging our feet.

    .

  9. avatar
    ARGYRIA on July 30, 2012 - (permalink)

    Dr. Zenios,

    I appreciate the philosophical tone of your article; after all philosophy’s ultimate aim is to seek the Truth. In order to get to the truth, however, a lot needs to be unraveled and surely 3-pronged patched-up solutions/suggestions is not the way to get to the Truth, nor is it the Truth. If your aim is to have the consensus of the people, then the only way to do so is to educate them as to how we got here in the first place, and let them decide what is best for them.

    In your book “Financial Optimization” (Cambridge University Press 1993) you state that the “primary function of financial markets is to transfer risk..” So I urge you to enlighten your Cypriot reader what that entails and how this ultimately affects his/her quality of life today….and why politicians and academics are not telling the TRUTH to the people..but they are merely throwing dust in people’s eyes so that the people will accept harsh reforms without thoroughly understanding the root of the cause for such reforms..

    …tell us about the outstanding global bond debt of 94 trillion, which represents 130% of the global GDP …and its present-day affects on the quality of life of the inflicted eurozone countries.

    ..tell us about the mechanics of the secondary bond market and its effects on sovereign economies..

    ..tell us of the bondage between governments and financial sector..

    There is so much to tell, you will need volumes to explain the global financial meltdown facing us as it has been paving its way to ultimate destruction for decades now…

    Cyprus is currently ‘languishing” in an atmosphere of insufficient internal growth, with escalating unemployment, declining growth, a weak banking sector and deteriorating public finances. Thus, in Cyprus’s economy where individuals and businesses will not expand and where government spending is constrained, the only remaining way to grow the economy is to increase net exports and the fastest, easiest way to do that is to cheapen one’s currency. Can we do that? The answer is NO,because we share a currency with other eurozone member states; therefore, what the economy of Cyprus is currently facing is the concerted effort of the EU/ECB to jump start the EU economy at large by devaluing the Euro so as to start generating growth once again…

    • avatar
      Επιλήσμων on July 31, 2012 - (permalink)

      @ Argyria

      And for how long, and to what extent, do you think the USA will allow the Euro to devaluate?

  10. avatar
    ΑΚΜ on July 30, 2012 - (permalink)

    Κύριε Ζένιο,

    το άρθρο σας ασχολείται με πολύ επίκαιρα θέματα. Προκύπτουν τα εξής ερωτήματα αλλά και συμπεράσματα τα οποία δεν είδα ούτε και ένα ακαδημαικό, οι οποίοι κατά τη γνώμη μου πρέπει να μποστάρηδες σε τέτοιες περιόδους, να τα θέτει:

    - για το πως δεν αντιληφθήκαμε το χρέος των τραπεζών θα πρέπει να απαντήσει ο κ. Ορφανίδης

    - το χρέος μας μπορεί να μην είναι βιώσιμο και αυτός είναι ο λόγος γιατί είμαστε εκτός αγορών. Οι αγορές προεξοφλούν. Αλλά όταν ο κ . Ορφανίδης έλεγε ότι χάσαμε την αξιοπιστία μας λόγω δημόσιων οικονομικών, όλοι συμφωνούσαν μαζί του.

    - χάσιμο ανταγωνιστικότητας και ψηλό ιδιωτικό χρέος. τα ελλείμματα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών χρηματοδοτούνταν από το ισοζύγιο κεφαλαίου (καταθέσεις ξένων και άμεσες ξένες επενδύσεις), τα οποία οι τράπεζες μας τα χρηματοδότησαν στον τομέα των ακινήτων αλλά και στην ελληνική οικονομία.
    Ποιος έπρεπε να τους σταματήσει? Ποιος όφειλε να διαγνώσει τους κινδύνους?

    - αλληλεξάρτηση τραπεζών δημόσιων οικονομικών. είναι αλληλεξάρτητα αλλά όλα έχουν την αιτία τους. Εκτός από την Ελλάδα, όλες οι άλλες χώρες που έχουν πρόβλημα είναι λόγω των τραπεζών τους (Ισπανία, Ιρλανδία, Κύπρος). Για την Ιταλία δεν γνωρίζω. αν δεν το είδατε υπάρχει ένα εξαιρετικό άρθρο του Kenneth Roggof για τις τραπεζικές κρίσεις και κρίσεις sovereigns. μερικά από τα συμπεράσματα είναι:

    ‘‘Banking crises are importantly preceded by rapidly rising private indebtedness. But, perhaps more surprisingly, our analysis suggests that banking crises (even those of a purely private origin) increase the likelihood of a sovereign default.’’

    Carmen M. Reinhart και Kenneth S. Roggof, ‘‘From Financial Crash to Debt Crisis’’, American Economic Review 101 (August 2011): 1676–1706.

  11. avatar

    Αθηνά σε όλα σου τα σημεία συμφωνώ εκτός σε ένα, λές εαν το κράτος έπαιρνε μέτρα πριν ένα χρόνο…….. δέν θα είμασταν πάλι στον μηχανισμό? ” έχω να πώ τα εξής

    1. τά μέτρα έπρεπε να παρθούν απο το 2008 οταν κατάρεαν οι αμερικάνικες τράπεζες…..
    2. εάν δέν είχαμε ελλείματα θα βρίσκαμε πιο ευκολα δανεισμό είτε απο τροικα είτε απο τρίτες χώρες
    3. Χωρίς ελλείματα ο δανεισμός μας σε σχέση με το ΑΕΠ μας θα είταν χαμηλότερος…..

    Οσο αφορα τα κρατικά ελλειματα , το πρόβλημα ειναι οτι οι πολιτικοί

    1. δεν ειναι καλοι οικονομολόγοι

    2 φοβούνται το πολιτικό κόστος και αφήνουν την καυτή πατάτα για τον επόμενο….

    έτσι περνά ο χρόνος, ανεβαίνει ο δανεισμός, πτωχέυει η χώρα, και ο εκάστοτε πρόεδρος ρίχνει το φταιξιμο στον προηγούμενο (βλέπε Ελλάδα) ενω η οικονομία καταστρέφετε και ο κόσμος πεινά……

    Μετά αναλαμβανει η ΤΡΟΙΚΑ και ΟΛΟΙ μαζι οι πολιτικοί κτυπάνε τους “κακούς” Τροικανούς ενώ η οικονομια καταστρέφετε ακομα περισσότερο……….

    είναι μια ταινια οι οποία επαναλαμβάνετε και η οποία έχει ξεκινήσει στην Κύπρο, μια ταινιά τρόμου……

    • avatar
      Athina on July 30, 2012 - (permalink)

      Σου υπενθυμίζω Σάββα ότι το 2009 λήφθηκαν μέτρα μισού δισεκατομμυρίου για τον ξενοδοχειακό και κατατασκευαστικό τομέα. Αν θυμάσαι, μετά η πλειοψηφία της Βουλής (κυβερνώσα) για να δυσκολέψει … λέω εγώ το έργο της Κυβέρνησης ενέκρινε (κακώς) τη μείωση του ΦΠΑ από 8% σε 5% στα κέντρα αναψυχής με αποτέλεσμα το κράτος να απωλέσει 64 εκ. ευρώ. Το σκάνδαλο είναι ότι αυτά τα 64 εκ. δεν μπήκαν στις τσέπες των καταναλωτών αλλά ξέρεις που.
      Παρόλα τα προβλήματα το 2010 η ανάπτυξη της οικονομίας ήταν 0.7% πενιχρή μεν αλλά όλοι έλεγαν ότι θα ξεπερνούσαμε το πρόβλημα. Ομως ήλθαν καπάκι τα προβλήματα της ελληνικής οικονομία και των ομολόγων και πήγαμε πάλι κάτω λόγω της διασύνδεσης των δύο χωρών.

    • avatar
      αθηνα on July 30, 2012 - (permalink)

      Κύριε Τταντή,απλά μία διόρθωση για να μην υπάρχει σύγχιση.Αυτά που λέτε,υποθέτω ότι απευθύνονται στην Athina και όχι στην ως άνω αναφερόμενη Αθηνά.Γιατί εμένα,καθόλου δεν με εκφράζουν.

      • avatar
        αθηνα on July 31, 2012 - (permalink)

        Αυτά όμως που λέτε στην Athina,είναι απόλυτα σωστά.

  12. avatar
    αθηνα on July 30, 2012 - (permalink)

    Κύριε Ζένιε μου,πάντα σωστά και τεκμηριωμένα τα άρθρα σας.Ομως λάθος εποχή διαλέξατε.Διότι τώρα είναι τα ‘μπάνια του λαού’ και εξάλλου ο Πρόεδρος ήταν απασχολημένος στο Λονδίνο με το αγαπημένο του Ολυμπιακό αγώνισμα.Το κόψιμο κορδέλλας έκθεσης.

  13. avatar

    Μου αρέσει που επειδή υπάρχουν άνθρωποι μορφωμένοι, ειδικοί, που αντιλαμβάνονται τα προβλήματα και προτείνουν μέτρα για την επίλυση τους, πιστεύεται ότι είναι δυνατόν να ληφθούν ποτέ αποφάσεις (για να μην πω ορθές) που να πιάνουν το πρόβλημα από τα μαλλιά και εντίμως και ανιδιοτελώς να προσπαθούν να το λύσουν. (τούτο προσπάθησε τουλάχιστον /
    όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις – Καβάφης / « Όσο μπορείς»)

    Πολύ φοβάμαι πως τα όσα ορθά και χρήσιμα γράφονται εδώ και αλλού, μόνη χρήση έχουν την αποτύπωσή τους σε βιβλία και εφημερίδες όπως την «Κατάρρευση» του Τζάρετ Ντάιαμοντ στην οποία αναφέρεται ο καθηγητής κ. Ζένιος και την οποία καινούργια άλλα βιβλία θα ακολουθήσουν με παραδείγματα που εμείς θα ξέρουμε πολύ καλά αφού θα τα έχουμε βιώσει.

    Πεσιμιστής; Μπα!

  14. avatar
    R on July 30, 2012 - (permalink)

    Η λήψη των μέτρων έπρεπε να είχε αρχίσει αμέσως μετά την κατάρρευση της Lehman Brothers (15/08/2008).

    Αλλά αφού εμείς εδώ λέγαμε πως δεν θα μας αγγίξει η κρίση και άλλα τέτοια παλαβά!

    Η απογοήτευσή μου μεγάλωνε και μεγαλώνει μέρα με την μέρα από την πιο πάνω ημερομηνία.

    Οδηγήσαμε το κράτος μας στην καταστροφή! Όλοι μαζί το οδηγήσαμε. Άλλοι με τις ενέργειες μας και άλλοι με την απάθεια μας.

    Το να ασχολούμαστε σήμερα με το τι, ποιος, που, πως και πότε έφταιξε είναι άνευ σημασίας.

    Όσοι το πράττουν καμιά υπηρεσία δεν έχουν πλέον να προσφέρουν στην πατρίδα τους. Μοναδική έγνοια έχουν να προστατεύσουν τα προσωπικά τους συμφέροντα αδιαφορώντας παντελώς για όλα τα άλλα.

    Κάποιοι μάλιστα επικαλούνται την «κάθαρση» για να μπορέσει το σύστημα να φύγει μπροστά. Αυτοί είναι οι πιο επικίνδυνοι από όλους διότι τους εξυπηρετεί η στασιμότητα και προσπαθούν να την διατηρήσουν για όσο περισσότερο μπορούν.

    Και να μην μας διαφεύγει μια μικρή λεπτομέρεια: Η τρόικα είναι εδώ!!!

  15. avatar

    Θα επαναλάβω την άποψη που είχα εκφράσει σε παλαιότερο άρθρο στο blog. Όσοι προσπαθούν να κρατήσουν ίσες αποστάσεις χάνουν την αλήθεια.
    Εύσχημα ο κ. Ζένιος προσπαθεί να μοιράσει τις ευθύνες στο κράτος και τις τράπεζες. Ξεχνά όμως δύο σημαντικές λεπτομέρειες: 1. Οι αγορές δεν έκλεισαν λόγω των προβλημάτων στα δημόσια οικονομικά. Έκλεισαν λόγω των υποβαθμίσεων που σύμφωνα με τους οίκους ήταν συνέπεια της έκθεσης των τραπεζών στην Ελλάδα. 1. Ξεχνά επίσης ο κ. Ζένιος ότι οι ανάγκες των τραπεζών είναι πολύ μεγαλύτερες απ’ αυτές του κράτος. Και να σκεφτεί κανείς ότι ήδη ο κυπριακός λαός πληρώνει από το υστέρημα του για να στηρίξει τις τράπεζες, μέσα από τα τοκογλυφικά επιτόκια που έχουν εφαρμόσει εδώ και καιρό.
    Οι οίκοι αξιολόγησης εδώ και δύο χρόνια λένε ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι οι τράπεζες. Ωστόσο, ο κ. Ζένιος παραθέτει 10 εισηγήσεις, εκ των οποίων μόνο η μία αφορά τις τράπεζες και αυτή είναι τόσο γενικόλογη, που θα έλεγε κάποιος ότι μπορεί και να την πρόσθεσε στο τέλος έτσι για να κρατήσει κάπως τα προσχήματα.

  16. avatar

    Εισήγηση Προς Κράτος. Πως εξοικονομάτε 500 εκ ευρω……

    Η Τράπεζα Κύπρου χρειάζετε κεφάλαια είναι γνωστό αυτό. Σε αυτήν την φάση χρειάζετε περίπου 500 εκ ευρω. Εισηγούμε να γίνει το εξής…

    1. Εκδιδει η Τραπεζα Κύπρου μετοχές προς το κράτος αξίας 600 εκ ευρω …(π.χ 2 δις μετοχές στα 30 λεπτά)

    2 Αντι μετρητά το κράτος δίνει της Τράπεζας Κύπρου 6 δις μετοχές που κατέχει στην Λαική τράπεζα.(στην τιμή που τις αγορασε , στα 10 λεπτα )

    3. Το Κράτος συνεχίζει να κατέχει πέραν του 50% της Λαικής τράπεζας αλλά ταυτοχρονα μείωσε το ρισκο που έχει σε αυτήν.

    4. Το κράτος γίνετε ο μεγαλύτερος μέτοχος στην Τράπεζα Κύπρου χωρις να της δώσει μετρητά και χωρις να αυξηθεί το δημόσιο χρέος….

    5. Πάνε τα εποπτικά κεφάλαια της Κύπρου στο 9% ενώ ταυτόχρονα έγινε μεγαλομέτοχος στην Λαικη….

    6. Ξεκινάνε οικονομίες κλιμακος στις 2 τράπεζες σε ολες τις χώρες που δραστηριοποιούνται…

    Κούρεμα η εξαγορά των χρεογράφων των τραπεζών(συμφωνώ με Τροικα) για να βελτιωθούν και άλλο τα εποπτικά των τραπεζών( χωρις να χρειάζετε να πληρώσουν ολοι οι πολίτες…..) Σκληρο για τους κατόχους ομολόγων αλλά αυτό θα έπρεπε να γνωρίζουν το ρισκο τους οταν αγόραζαν τα χρεόγραφα……

    εάν γίνουν τα πιο πάνω θα έχουμε σταθεροτητα στο τραπεζικό μας σύστημα για λίγο καιρό……

    Μετά θα έχουμε μεγάλες αλλαγές στο συνεργατισμο και άλλες συγχωνευεσεις τραπεζών κλπ αλλά προς το παρόν πρέπει άμεσα να γίνει το πιο πάνω που εισηγούμε και σε 2-3 μήνες βλέπουμε……

    • avatar
      Anonymous on August 2, 2012 - (permalink)

      ta investment in associates and subsidiaries aferounte apo ta kefalea vasi BASEL

      opotei kefaliaki eparkia tis kiprou den tha diorthothi. Osoi afxisis kefalaou tha exi tosi miosi apo to investment.

  17. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on July 31, 2012 - (permalink)

    Αγαπητή Αργυρία

    μπορούμε να αρχίσουμε μια συζήτηση για το μέλλον της ευρωζώνης και των διεθνών χρηματαγορών, ή να ασχοληθούμε με το πως αυτές οι πραγματικότητες επηρεάζουν την ζωή μας…..

    Όταν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έλεγε οτι “διαφωνεί με την παγκοσμιοποίηση” εξέφραζε μια ιδεολογική άποψη που μπορεί να ευσταθεί μπορεί και όχι. Όταν όμως χειρίζεσαι την οικονομία της χώρας όμως πρέπει να αναγνωρίσεις οτι η παγκοσμιοποίηση είναι μια πραγματικότητα.

    Και εγώ διαφωνώ με την θεωρία της βαρύτητας….όταν όμως διδάσκω τον γιο μου ποδήλατο βεβαιώνομαι οτι σέβομαι τους νόμους της.

    • avatar
      Επιλήσμων on August 1, 2012 - (permalink)

      Κύριε Καθηγητά,

      Θα ήθελα να μάθω περισσότερα περί της διαφωνίας σας με την θεωρία της βαρύτητας.
      Επίσης, τι εννοείτε όταν λέτε “… μιά ιδεολογική άποψη που μπορεί να ευσταθεί μπορεί και όχι.” ?
      Οι ιδεολογίες είναι όπως τις θρησκείες. Δεν χρειάζεται να ευσταθούν και ούτε υπαρχει τρόπος να ελεγχούν επιστημονικά.

      Το άρθρο σας είναι επίκαιρο, εγείρει σημαντικά σημεία και οδηγεί σε χρήσιμο προβληματισμό.
      Η λαγνεία της εξουσίας, όπως και κάθε είδους λαγνεία, είναι καταστροφική Δεν είναι όμως η μόνη αιτία που στέκεται εμπόδιο στην Εθνική Συναίνεση. Υπάρχουν και άλλοι λόγοι, όπως αντίληψη ιδεολογίας, λανθασμένες/διαφορετικές εκτιμήσεις από τους πρωταγωνιστές, idee fixe/obsessions, κλπ.
      Κάποτε μάλιστα, η λαγνεία της εξουσίας είναι βοηθητική στη συναίνεση!
      Δείτε πώς ο ΔΗΣΥ καια το ΔΗΚΟ προσπαθούν να τα “βρούν”. Ο κ. Μητσόπουλος είπε προχθές ότι θα βάλουν νερό στο κρασί τους. Στο τέλος προβλέπω τα ποτήρια τους θα έχουν μέσα καθαρό νερό, “made in heaven” λέει και η διαφήμιση ενός εμφιαλωμένου.

      • avatar
        αθηνα on August 1, 2012 - (permalink)

        Eπιλήσμων,σαν κεντρώος,όπως δηλώνεις ότι είσαι,αντιλαμβάνομαι την πιθανή απογοήτευσή σου, που δεν καρποφόρησε η προσπάθεια του ενδιάμεσου χώρου.Εκείνο που δεν αντιλαμβάνομαι όμως,μέσα απο τον ειρωνικό λόγο σου περί ‘κεκραμένου οίνου’ στα όρια του νερού,είναι πως εννοείς εσύ τη συναίνεση δύο αστικών κομμάτων,όπως το ΔΗ.ΚΟ και ο ΔΗ.ΣΥ. Μα φίλε μου,το Κυπριακό,εκ των πραγμάτων περνά σε δεύτερη μοίρα,αφού βρισκόμαστε μέσα στη μέγγενη της Τρόικα.Και εφ’όσον εδώ και καιρό, στα θέματα οικονομίας,οι κατ’εξοχήν εκφραστές των θέσεων των δύο κομμάτων[Νικ.Παπαδόπουλος & Αβ.Νεοφύτου],είχαν παρόμοιες θέσεις,απορώ γιατί αντιδρά ένας λογικός άνθρωπος όπως εσύ.Εκτός κι αν οι προτιμήσεις σου είναι αριστερότερα του Λιλλήκα.

        • avatar
          Επιλήσμων on August 2, 2012 - (permalink)

          Αγαπητή Αθηνά,
          Δεν δήλωσα “κεντρώος”. (Πριν μερικές δεκαετίες,νεαρό παιδί, είχα συμμετοχή στην Ε.Κ. λόγω προσωπικής φιλίας με τον μ. Τάσσο Παπαδόπουλο.)
          Χάρηκα που δεν καρποφόρησε η θλιβερή (pathetic) προσπάθεια του ούτω καλούμενου ενδιάμεσου χώρου.
          Η Τρόικα θα κάνει την δουλειά της όποιος και να είναι ο Πρόεδρος και όποια και να είναι η Κυβέρνηση/Υπουργικό Συμβούλιο. (Ο φόβος φέρνει κόλαση).
          Δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι το πολιτικό μας πρόβλημα (το Κυπριακό), έρχεται ή πρέπει να έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Γι’ αυτό τον λόγο, πριν μερικούς μήνες έγραψα εδώ ότι η προτίμηση μου ήταν μιά κυβέρνηση ΔΗ.ΣΥ – ΑΚΕΛ με πρόεδρο τον κ. Κίκη Καζαμία. Να σε θυμίσω ότι ο κ.Αβέρωφ εκθείαζε τον κ.Καζαμία όταν ήταν ΥΠ.ΟΙΚ.

          • avatar
            Αχιλλεας on August 4, 2012 - (permalink)

            Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Επιλήσμων. Τα δυο μεγάλα κόμματα ζημιώνουν την χώρα γιατί η κόντρα τους είναι υπερβολικά μεγάλη. Ακόμα και όταν ο ένας εκ των δυο είναι σωστός ο άλλος τον μηδενίζει. Μόνο μαζί θα σταματήσει ο κατήφορος. Πολύ επιτυχημένο και το πρόσωπο που προτείνατε άσχετα αν τον συμπαθεί η όχι το μισό ΔΗΣΥ. Ο άνθρωπος είναι ενωτικός και έχει αυτό το χαρακτηριστικό του μπίζνεσμαν το οποίο χρειάζεται ένας πρόεδρος για να ενώνει και να διαπραγματεύεται. Αν γίνει κάτι τέτοιο αλλάζει ο πολιτικός χάρτης της Κύπρου. Βλέπω αύξηση Ευρωκο και Εδεκ λόγο του ότι η παλαια φρουρα(τα ακρα των δυο πολων) τον δυο κομμάτων θα μετακινηθούν. Τα δυο κόμματα όμως θα διατηρήσουν την πλειοψηφία κοντά στο 55%

          • avatar
            αθηνα on August 6, 2012 - (permalink)

            Επιλήσμων,απολογούμαι που σε αποκάλεσα κεντρώο.Τώρα είσαι πιό σαφής για την αριστερή σου ιδεολογία.Ομως επειδή ο Καζαμίας είναι καμμένο χαρτί,καλά υπέθεσα ότι ο Μαλάς,υπο τις περιστάσεις είναι για σένα το μή χείρον.Οσον αφορά το Κυπριακό,δυστυχώς η υποβάθμισή του είναι πασιφανής,και απορώ που δεν το βλέπεις.

  18. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on July 31, 2012 - (permalink)

    Αγαπητέ ΑΚΜ

    οι τράπεζες ΔΕΝ θα είχαν πρόβλημα αν ΔΕΝ γινόταν κούρεμα του ελληνικού δημόσιου χρέους. Άρα το πρόβλημα δημόσιου χρέους στην Ελλάδα έγινε πρόβλημα των κυπριακών τραπεζών με ΠΟΛΙΤΙΚΗ απόφαση και ακολούθως έγινε πρόβλημα της Κυπριακής Δημοκρατίας. Τώρα αν η ΚΔ είχε έυρωστα οικονομικά ΔΕΝ θα χρειαζόταν προσφυγή στην τρόικα για να λύσουμε το πρόβλημα που μας δημιούργησαν οι τραπεζίτες λόγων των αποφάσεων που πήραν οι πολιτικοί.

    Τώρα αν απο αυτή την κάπως κυκλική περιγραφή του τι ΠΡΑΓΜΑΤΙ συνέβη εσυ βγάζεισ συμπέρασμα ποιός είναο ο μοναδικός φταίχτης θα χαιρόμουν να το ακούσω.

    Όσο για το ερώτημα σου “ποιός όφειλε” να τα δεί και να τα σταματήσει, η Ανεξάρτητη Διερευνητική Επιτροπή http://blog.stockwatch.com.cy/?p=1273 θα μας απαντήσει. Γιατί δεν την δημιουργούν??

    • avatar
      Taylor on August 1, 2012 - (permalink)

      Mr Zenios you are misinforming here I’m afraid!

      You are taking Orphanides “excuse” saying that the haircut was a political decision, it may well have been one, but if Orphanides had been regulating properly and had applied the CBC Banking Law, CBC directives on Concentration and Country risk and did NOT alllow the banks to build up disproportionate holdings of VERY CREDIT RISKY GGB’s then even if there was a political decision to haircut the bonds then we would not have been affected. You surpass the fact that there was defficient regulation, on Orphanides part, and look at the effect of the haircut a POSTERIORI but chose to ignore the bad regulation which was the main issue, this is NOT objective. Orphanides even ENCOURAGED banks to hold GGB’s due to their liquidity, in fact he loaded the CBC balance sheet with GGB’s as well, in the mistaken belief that sovereign debt is subject to no haircuts, he then scrambeled to write a letter to the FT saying a haircut is wrong (to cover himself for regulating Cypriot banks deficiently on the very matter!!). If there is a new haircut of GGB holdings of National Central Banks the CBC itself will need re-capitalising!!! All thanks to the excellent regulator and Central banker, that you are covering up for. Besides, the Troika mentioned that we should not even try to persue the argument that the GGB haircut was a wrong political decision because that was the will of the elected officials of all EU nations and disputing it now will not acheive anything it is a “dead end argument”!!!
      Also the Orphanides believers fail to explain how Greece’s debt burden would be reduced to sustaianble levels of 120% and below WITHOUT a haircut, the solution proposed by Orphanides is politically naive and not implementable he proposed a low interest 30 year loan to Greece, we all know that the Troika provides 3 year loans and Germany is NOT entertaining the extension of the loan to Greece by 2 years and there are some people that have the illusion that Greece could have gotten a 30 year low interest loan, as the IMF representative explained the IMF is NOT a charity…
      An independent investigation will take place the CBC has commisioned one, it may not be the one you had in mind, it actually will be better than what you propose and the truth will shine so wait for the results and you will have all your questions solved-pity some other people could not take part given their A PRIORI assumptions…

    • avatar
      KAI on August 1, 2012 - (permalink)

      Αγαπητέ κύριε Ζένιο,

      Βεβαίως και ήταν πολιτική απόφαση η οποία λήφθηκε εντός του πλαισίου παροχής του ΔΕΥΤΕΡΟΥ πακέτου στήριξης της Ελλάδας. Και όλοι θυμόμαστε τις διεργασίες και τις έντονες πιέσεις που δέκτηκαν κολοσσοί τράπεζες τότε από τους επικεφαλής των μεγάλων κρατών μελών ώστε να αποδεκτούν το κούροεμα. Διότι το κούρεμα κύριε Ζένιο ήταν ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ της χορήγησης του ΔΕΥΤΕΡΟΥ πακέτου διάσωσης ώστε το χρέος να είναι βιώσιμο. Αλλιώς ίσως να μην υπήρχε ΔΕΥΤΕΡΟ πακέτο διάσωσης?

      Οπόταν το ‘αν’ που επικαλείστε δεν υφίσταται διότι η απόφαση κουρέματος ήταν εντός του ευρύτερου πλαισίου της πολιτικής απόφασης ΔΙΑΣΩΣΗΣ της Ελλάδος.

      Πιο συγκεκριμένα όμως, θα απαντήσω εγώ στα ερωτήματα του ΑΚΜ στα οποία εσείς αποφεύγετε να απαντήσετε ή μάλλον απαντάτε έμμεσα αφήνωντας περίπου στο απυρόβλητο τις τράπεζες και τον κ. Ορφανίδη:

      1) Η ευθύνη για έγκαιρη αναγνώριση του κινδύνου από τα ομόλογα ήταν στον κ. Ορφανίδη ο οποίος και όλα να μηνύνματα είχε (ως μέλος του Governing Council της ΕΚΤ), και τα μηνύματα των αγορών υπήρχαν, και ενημέρωση είχε από υφιστάμενούς του και ο Νόμος του επέτρεπε να διαχειριστεί τον κίνδυνο συυγκέντρωσης. Η απόφασή ντου κύριε ήταν συνειδητή. Δεν θεωρούσε ότι θα γινόταν κούρεμα. Λοιπόν, ΕΚΑΝΕ ΛΑΘΟΣ. Μα επιτέλους δηλαδή πόση προστασία σε αυτόν τον κύριο?!
      2) PEST Analysis: Politixal to P. Η γνωστή μέθοπδος αξιολόγησης του περιβάλλοντος μιας επιχείρησης. Μάλλον ο κ. Ορφανίδης δεν ήταν ενήμερος για αυτό? Δεν νομίζω. όπως επίσης είμαι σίγουρος ότι όλοι αναγνωρίζουμε ότι ο πολιτικός κίνδυνος πρέπει να λαμβάνεται υπόψη στη λήψη οποιασδήποτε επενδυτικής απόφασης. Και ο κ. Ορφανίδης το ίδιο. Απλά έκανε ΚΑΚΗ εκτίμηση. Αας το παραδεκτεί.
      2) Η Τρόικα, με βάση τις ανακοινωσεις εντόπισε 9-12δις έλλειμμα. Δηλαδή 5-8δις πέραν της ζημιάς από τα ομόλογα. Ούτε για αυτό υπάρχει ευθύνη από τον κ. Ορφανίδη? Δεν νομίζω και εδώ οι αποφάσεις να ήταν πολιτικές σωστά?
      3)Πληροφοριακά αναφέρω ότι και σήμερα το ευρωπαϊκό εποπτικό πλαίσιο θεωρεί ως μηδενικού κινδύνου τις επενδύσεις σε ομόλογα τις ευρωζώνης. Δηλαδή αν οι τράπεζές μας δορτωθούν σήμερα ελληνικά ομόλογα και πάλιν η εποπτική αρχή δεν πρέπει να αντιδράσει? Αυτό σύμφωνα με τον κ. Ορφανίδη φυσικά!

      Κύριε Ζένιο, η Κύπρος δεν θα ήταν εντός αγορών αν δεν υπήρχε τόση πολλή εξάρτηση του τραπεζικού συστήματος από την Ελλάδα και αν το μέγεθός του δεν΄ήταν τόσο μεγάλο. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτό κατέδειξαν τα ποσά που υπολόγισε η Τρόϊκα. Αυτό έγραφαν τα τελευταία δύο χρόνια οι διάφοροι οόικοι αξιολόγησης. Αυτό προεξόφλησαν οι διεθνείς αγορές.

      • avatar
        Savvakis Savvides on August 8, 2012 - (permalink)

        Too much emphasis is given on whether it was right to invest the excess money that our banks were loaded with in Greece or not. We all know the answer to that. Of course it was wrong! The issue is not that, but rather why have we have created a huge black hole in our economy through the development of our banking system that now is sucking everyone of us in? Why have we allowed the banks to become almost 10 times our GDP! This is the question. Who were those benefiting from this and who is really paying the price now? These are questions that we should be asking ourselves now but we are not We are all stuck on a debate whether Orphanides or Christofias are more to blame. They both are. This debate leads nowhere.

        Other than that, it is business as usual I am afraid. We do not learn from our mistakes. This is why we can’t really hope for anything better.

  19. avatar
    καχ on August 1, 2012 - (permalink)

    Το συγκεκριμένο απόσπασμα ,όπως και όλο το βιβλίο που διάβασα από το ιντερνετ,είναι εξαιρετικό ,αγγίζει τα κακώς έχοντα στηξν Κυπριακή κοινωνία και δείχνει το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε.Νομίζω όμως ότι πρέπει ο Κος Ζένιος να εξειδικεύσει ακόμα περισσότερο τις θέσεις και εισηγήσεις του ,ενόψει και των τελευταίων εξελίξεων,βάζοντας όμως περισσότερους αριθμούς.Αντιλαμβάνομαι ότι δεν μπορεί επώνυμα να ονοματίσει κιόλας αλλά ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

    Θα σταθώ στην λέξη σοκ ως αντίδραση στην είδηση ότι χρειάζονται 11 δις οι τράπεζες.Αυτό οφείλεται στην παραπληροφόρηση που είχαν όλοι ,πολίτες,μέτοχοι,ακαδημαικοί,πολιτικοί από τους τραπεζίτες.Το τραπεζικό κατεστημένο είναι όμως ακόμα τόσο ισχυρό,που όλοι και εκείνοι πουν κριτικάρουν ξεκινώντας από τον πρόεδρο,όσο και εκείνοι που υποστηρίζουν μιλούν για “τράπεζες” παραβλέποντας ότι τα νήματα κινούσαν μερικά άτομα σε μίαν μόνο τράπεζα.Έχουμε το φαινόμενο η μιά τράπεζα υπό νέαν διοίκηση ανακοίνωσε τεράστιες ζημιές ,ζήτησε κρατική στήριξη και σαν αποτέλεσμα κρατικοποιήθηκε .Η άλλη τράπεζα ,του κατεστημένου,έλεγε ότι δεν χρειάζεται στήριξη ως το τέλος σε όλους,και ήρθε μετά να πεί ότι θέλει και αυτή.Πέρασαν οι διορίες ,κανένας δεν πείραξε τους διοικούντες που συνεχίζουν το έργο τους.Κάθε χρόνο ανακοίνωνε κέρδη,στην βάση αυτή έκδιδε νέες μετοχές η ομολογιακά σε καλές τιμές και η ζωή συνεχίζετο.Ο ίδιος ο πρώην Υπουργός Οικονομικών είπε ότι τον καιρό που έφυγε από την τράπεζα το 2008 η κεφαλαιοποίηση ήταν 4 δις.Με νέες ΑΜΚ περίπου 1.5 δις η ζημιά φτάνει για τους μετόχους τα 5.2 δις περίπου.Την ίδια περίοδο οι νυν διοικούντες έπαιρναν και παίρνουν ηγεμονικές αμοιβές και μοιράζουν δάνεια στους εαυτούς τους και δίνουν δουλειές κατά βούληση.Τι μας θυμίζει άραγε αυτό το κόλπο?Κανένας όμως δεν λέει κάτι συγκεκριμένο διότι οι διοικούντες είναι η αφρόκρεμα της Κύπρου.Επομένως η γνώμη μου παραμένει ότι η όποια έρευνα πρέπει να γίνει από ξένους.

    Διαφωνώ με τον Κον Ζένιο ότι η ζημιά των Κυπριακών τραπεζών προήλθε από πολιτική απόφαση.Αντίθετα πιστεύω ότι οι Ευρωπαίοι πολιτικοί,αποτυχημένα από ότι φαίνεται,δοκίμασαν να σώσουν ότι σώζεται.Ακόμα και οι αριθμοί επιβεβαιώνουν ότι δεν μπορεί τα 11 δις να προήλθαν από κούρεμα.Στα 78% κούρεμα η ζημιά είναι 4 δις,τα άλλα?Για να είμαστε και σωστοί εκείνοι που υιοθετούν την άποψη Ορφανίδη πρέπει να καταλογίσουν ευθύνη 53.5% του κουρέματος στους ηγέτες,αφού αν δεν υπάρχει πολιτική απόφαση τα λεφτά δεν χάννονται.Άρα το υπόλοιπο 25% περίπου είναι ασφαλές κατά τους ισχυρισμούς τους.Όπως και η περαιτέρω μείωση των νέων ομολόγων που δίνουν ακόμα μεγαλύτερο κούρεμα.Πιστεύω η πραγματικότητα είναι όπως την είπε ο τότε Δ.Σ. τηε τράπεζας Κύπρου στην Έκτακτη Γενική Συνέλευση πριν αρκετούς μήνες.Οι τράπεζαν εμπορεύονταν ομόλογα και κέρδιζαν για χρόνια.Νόμιζαν ότι το ίδιο θα γίνετο και το 2010.Όταν άρχισαν να πέφτουν οι τιμές τους ήταν δύσκολο να δεκτούν να φαν την ζημιά και γι αυτό δεν πούλησαν.Το ίδιο πιστεύω και ο Ορφανίδης,και όλοι οι άλλοι.Απλά έκαμαν μιά λάθος εκτίμηση που στοίχισε πολλά μεν ,αλλά οι θεωρίες συνωμοσίας και το ρίξιμο ευθύνης σε άλλους είναι παράλογο.Τώρα που θα κουρευτούν τα Ελληνικά ομόλογα που βαστούν οι Κεντρικές είναι δυνατόν να περιμένει κανένας από τον όποιο Διοικητή (Δημητριάδη η Ορφανίδη)να πεί ότι δεν δέχεται?Κι αν πει δεν θα του βάλουν τις φωνές οι άλλοι και να του υποδείξουν τα μεγέθη της Κύπρου?Με τα αξιόγραφα πάλι το ίδιο έγινε.Αγοραστές και υπάλληλοι τραπεζών δεν πίστευαν ότι οι τράπεζες θα έφταναν σε αυτό το σημείο.

    Όταν δεν αναγνωρίσουμε τι μας έφερε εδώ δεν μποριούμε να πάρουμε αποφάσεις ,πόσο μάλλον από κοινού.Για πολλούς από μας η Τρόικα συμβολίζει την ελπίδα ότι θα κτυπήσει το κατεστημένο,και η θέση αυτή αντικατοπτρίζεται από δημοσκόπηση της Σημερινής.Ενιαίον μέτωπο μεν,αλλά με αλλαγή προσώπων και κυρίως νοοτροπίας.Δεν γίνεται να πληρ΄ώσουν άλλοι για τα λάθη των τραπεζιτών.Αλλοιώς ας αποφασίσουν οι ξένοι ερήμην μας.

  20. avatar
    καχ on August 1, 2012 - (permalink)

    Για να μην κάμνω μόνο κριτική μιά εισήγησεη για να μειωθούν οι ανάγκες των Τραπεζών είναι να γίνουν spin off οι θυγατρικές στους μετόχους με αξίαν μηδέν.Να φορτωθούν ας πούμε οι ασφαλιστικές και επισφάλειες ίση με την καθαρή τους θέση και να χαριστούν στους μετόχους.Αν χρειάζονται κάποια λεφτά΄θα είναι εύκολο να κάμουν μικρές ΑΜΚ και να τα πάρουν.
    Το ίδιο και με θυγατρικές εξωτερικού,εδώ βεβαίως όπως είναι και αν δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν ας κλείσουν.

  21. avatar
    NAN on August 1, 2012 - (permalink)

    Για περιμενετε ολοι ενα λεπτο. τα 11 δισ που λεει η τροικα ειναι το μεγιστο αντιχτυπο απο την απομειωση ολων των δανειων που ενδεχομενος μπορει να παρουσιαζουν προβλημα. στην πραγματικοτητα οι τραπεζες εχουν υποχρεωση μονο για το 9% κεφαλαιακη επαρκεια. η τραπεζα κυπρου για παραδειγμα λεει οτι το προβλημα ηταν 200-500 εκατομυρια. μεχρι να καταληξουν οι συζητησεις με την τροικα, η ΤΚ θα εχει αυξηση την κερδοφορια της και ισως να μη χρειαζεται καθολου στηριξη (αφου και η ιδια ειχε ζητησει ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ στηριξη απο το κρατος).
    Επισης κατι που εχω αναφερει και προηγουμενος. Οι τραπεζες αποτελουν αναποσπαστο μερος της οικονομιας και οχι κατι ξεχωριστο. Και αφου την ευθυνη για την οικονομια εχει αποκλειστικα η εκαστοτε κυβερνηση ειναι ιδιετερα ανεντιμο να προπαγανδηζουν οι διαφοροι ασχετοι και να προσπαθουν να διαχωρισουν τα δυο. οταν αυτες οι τραπεζες προσεφεραν και εξακολουθουν να εισφερουν χιλιαδες θεσεις εργασιας και εκατονταδες εκατομυρια σε φορους προς το κρατος και ειναι ο κυριος λογος που δισεκατομυρια σε ξενα κεφαλαια και επενδυσεις βρισκονται στην κυπρο, οι επιθεσεις στις κακες τραπεζες ειναι ακρως προπαγανδιστικες και ανεντιμες. σιγυρα εχουν κανει λαθη και πρεπει να πληρωσουν αλλα η ανευθυνοτητα και η ανικανοτητα που εχουν επιδειξει οι κυβερνωντες στη οικονομικη διαχειριση ειναι αδιαμφισβητητη.

    • avatar
      Taylor on August 1, 2012 - (permalink)

      The 11 Billion is an IMF estimate if all loans (with or without tangible security) with 90 days past due and above, are classified as non-performing and if all restructured loans are also classified as non-performing, the ECB said, 9 Billion will be the total amount, the CBC using the EXISTING Cypriot methodology for Non Performing Loans has a lower estimate. All this is theoretical, until a BlackRock type firm does a thorough examination of all the banking books of all Cypriot banks. However what you have not factored in is that in Greece the Troika asked for 10% Core Tier 1 capital by end of 2013 for all Greek banks, and the Troika also brought this up when discussing for our banks and Synergatika, according to Phileleftheros and Stockwatch, this will mean that unless the CBC manages to persuade the Troika to gradually adopt this measure (difficult given what they asked in Greece, previously) then nearly ALL our banks and synergatika will have to go in the support mechanism, UNLESS they manage to find FRESH PRIVATE capital in the form of ANOTHER rights issue by end of 2013!! Also apart from the two big banks that the European Banking Authority classified as systemic and demanded 9% Core Tier 1 capital by 30.06.2012, the CBC’s existing rules for core tier 1 capital is 8% so the other banks need a full 2% increase in core tier 1 (shares or profitability) this will essentially mean NO NEW LENDING AT ALL to anyone until they reach this ratio!!
      BoC has ALREADY said that in the 30.06 results it will increase its provisions for Non Performing loans especially in Greece, I do NOT for one second believe that BoC will need “temporarily” 500 Million, this is the argument that the previous management were using to keep their employees loyal and distinguish themselves from “bad” Laiki. Unfortunately for all of us, this is a massive under-estimation, due to the under reporting of Provisions for Non Performing Loans by BoC and due to the fact that the BoC CoCo’s will HAVE to be converted to shares to count as Core Tier 1 capital, (Another case of Laikismos against the holders of MAEK-there is no chance the Troika will accept for them not to become shares!) I do not see how BoC can have a Profit increase in this business climate, if it has already announced that it will increase its provisions for Non performing Loans! If it does show increased profits it may well be “iconic” ones and “creative accounting”.

  22. avatar
    ARGYRIA on August 1, 2012 - (permalink)

    In 2009 BOC bought Greek Bonds; BOC then sold the bonds and made a profit of 100m. In 2010 BOC bought again and got stuck with them.

    My question:

    whose money did BOC use to engage in greek bond trading?
    a) the depositors’ money; or
    b) BOC’s reserve money?

    There may be legal implications in both answers, but it is important to find out.

    • avatar
      CPP on August 1, 2012 - (permalink)

      Argyria,

      What exactly do you mean by BOC’s reserve money? How do you distinguish between the two in the bank’s operations? And what exactly are the legal implications you are referring to?

  23. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on August 1, 2012 - (permalink)

    Αγαπητέ Κωνσταντίνε

    “Ωστόσο, ο κ. Ζένιος παραθέτει 10 εισηγήσεις, εκ των οποίων μόνο η μία αφορά τις τράπεζες και αυτή είναι τόσο γενικόλογη, που θα έλεγε κάποιος ότι μπορεί και να την πρόσθεσε στο τέλος έτσι για να κρατήσει κάπως τα προσχήματα.”

    Αν μη τι άλλο είναι πιο συγκεκριμένος για το τραπεζικό σύστημα, όπου γνωρίζω και τα περισσοτερα. Έγραψα:

    Οκτώβριο 2011 για “Το ναρκοπέδιο του τραπεζικού συστήματος” απαντώντας στο ερώτημα ¨Πως θα εξελιχθεί η κρίση”.
    http://blog.stockwatch.com.cy/?p=876.

    Μαιο 2012 για να συσταθεί “Διερευνητική Επιτροπή για την Κρίση του Κυπριακού Τραπεζικού Συστήματος”
    http://blog.stockwatch.com.cy/?p=1229

    Μαιο 2012 εξήγησα πως γίνεται η “Λεηλασία Τραπεζών”
    http://blog.stockwatch.com.cy/?p=1241

    Μαίο 2012 με τον Σ. Κληρίδη και Γ. Χαραλαμπους εξηγήσαμε “Πως να γίνει η Διερεύνηση για την Κρίση του Τραπεζικού Συστήματος”
    http://blog.stockwatch.com.cy/?p=1273

    Η απάντηση που πήρα ήταν “Να γίνει η διερεύνηση αφού λύσουμε το πρόβλημα. Μην ρωτάς ποιός έβαλε την φωτιά πριν την σβύσεις”. ΔΙΑΦΩΝΩ. Αν είχε αρχίσει η δειρεύνηση θα είμαστε πολύ πιο κοντά στο να ξέρουμε όχι μονο ΠΟΙΟΣ φταίει αλλά και ΤΙ φταίει.

    Επίσης η διερεύνηση της Κεντρικής δεν θα δώσει πλήρεις απαντήσεις, δεν έχει αρομοδιότητα για όλα στο τραπεζικό σύστημα, και είναι (ή ήταν) μέρος του προβλήματος. Ήδη η Κεντρική λέει “εμείς εν τζιαι….ο προηγούμενος….” Τώρα που αλλάξαμε τον κο Ορφανίδη και του τα φορτώνουμε όλα, όλα θα πάνε καλά?

    Τώρα όλοι ψάχνονται και περιμένουν απο την τρόικα, διαπληκτίζονται για την Αγία Τριάδα, κάνουν τον τσαμπουκά στην “ρουμάνα” αλλά δεν αρθρώνουμε κανένα τεκμηριωμένο επιχείρημα απέναντι στις εκτιμήσεις της τρόικας. Η τρόικα θα ακούσει τεκμηριωμένα επιχειρήματα, όχι “η Κύπρος έχει ιδιαιτερότητες!”. Ποιές ακριβώς είναι αυτές? Και πως επηρεάζουν τις εκτιμήσεις του ΔΝΤ?

    Και κάτι άλλο από το βιβλίο μου σελ. 94. “Όπως το θέτουν ορισμένοι: «Εδώ είναι Κύπρος, τα πράγματα γίνονται διαφορετικά». Αυτό το επιχείρημα απλώς μας λέει ότι το πολιτικό σύστημα εργάζεται για να προστατεύσει συμφέροντα που δεν είναι κοινωνικώς ωφέλιμα, μεταξύ των οποίων και την αυτοσυντήρησή του.”

    • avatar

      Αγαπητέ κ. Ζένιο,
      παραθέτετε ως απάντηση στο σχόλιο μου ένα σωρό άρθρα σας για να μου αποδείξετε ότι είχατε μιλήσει και στο παρελθόν για τις τράπεζες. Μα δεν το αμφισβήτησα. Είναι με τα μέτρα που προτείνετε που διαφωνώ. Θα μπορούσα να σχολιάσω μια προς μια τις εισηγήσεις σας (δεν διαφωνώ βέβαια με όλες αλλά έχω έντονη άποψη για ορισμένες). Δεν θα το πράξω γιατί θα μακρυγωρήσω και θα κουράσουμε και τους υπόλοιπους.
      Να το θέσω κάπως διαφορετικά για να γίνει ποιο κατανοητό. Η εικόνα των δημοσίων οικονομικών δικαιολογεί το γεγονός ότι έκλεισαν οι αγορές για την Κύπρο? Από μόνο του ασφαλώς και όχι. Για να μπορέσουμε να καλύψουμε τις ανάγκες των τραπεζών, δεν χρειαζόμασταν μηδενικό έλλειμμα ή οριακό πλεόνασμα. Έπρεπε να έχουμε πλεόνασμα περίπου 60% του ΑΕΠ!! Εσείς γνωρίζεται καμιά χώρα στον κόσμο που έχει τέτοιο πλεόνασμα?
      Και ασφαλώς έχει ευθύνες ο Ορφανίδης. Οι οίκοι αξιολόγησης υποβάθμισαν την Κύπρο τα τελευταία δύο χρόνια συνολικά 13 φορές. Σε όλες ανεξαίρετα τις ανακοινώσεις προειδοποιούσαν για την έκθεση των τραπεζών στην Ελλάδα. Τι μέτρα λήφθηκαν για να διασκεδαστούν οι ανησυχίες των οίκων αξιολόγησης? Κανένα.
      Ο Ορφανίδης είχε πολλές ιδέες για μέτρα κατά των εργαζομένων. Τι πρότεινε και τι εφάρμοσε για τον τομέα που ο ίδιος επόπτευε?
      Τουλάχιστον ο νέος Διοικητής έριξε και μερικές ιδέες στο τραπέζι, όπως για παράδειγμα η θυγατροποίηση των παραρτημάτων στην Ελλάδα. Αν το είχε σκεφτεί έστω και αυτό ο Ορφανίδης, δεν θα φτάναμε σ’ αυτή την κατάσταση, καθώς την ευθύνη για διάσωση των θυγατρικών θα την είχε η Ελλάδα.
      Και να ήταν το μόνο λάθος του Ορφανίδη? Τι έκανε με τα αξιόγραφα? Από τον Ιανουάριο, πολύ πριν έρθει στην επιφάνεια το θέμα, είχε γραπτή επώνυμη καταγγελία από καταθέτη ο οποίος δήλωνε ότι εξαπατήθηκε. Ξέρεις πότε και πως ενημερώθηκαν οι λειτουργοί της Κεντρικής για την καταγγελία? Την προηγούμενη βδομάδα και εντελώς τυχαία, όταν αναφέρθηκε στην Βουλή.

      • avatar

        Υ.Γ: Φίλε Ζένιο,
        διευκρινίζω ότι δεν δίνω συγχωροχάρτι σε ΚΑΝΕΝΑ. Δεν δέχομαι όμως τον γενικόλογο ισχυρισμό ότι όλοι έφταιξαν, άλλοι λίγο άλλοι πολύ. Από ορισμένους έγιναν λάθη και θα πρέπει να τους καταλογιστούν. Δεν μπορούμε όμως να βάλουμε στην ίδια κατηγορία και αυτούς που έκαναν εγκλήματα.
        Είναι διαφορετικό να προκαλέσεις μικροατύχημα λόγω απροσεξίας και είναι διαφορετικό να ανασύρεις περίστροφο και να πυροβολήσεις τον άλλο στην καρδιά. Δεν μπορώ να δικάσω αυτούς τους δύο με βάση το ίδιο κατηγορητήριο.

        • avatar
          αθηνα on August 2, 2012 - (permalink)

          Kωνσταντίνε,είναι εύκολο να το παίζουμε μ.Χ.προφήτες.Ερωτάς γιατί ο Ορφανίδης,παρά τις διαδοχικές υποβαθμίσεις των Οίκων,δεν πήρε κάποια μέτρα,όπως η θυγατροποίηση των παραρτημάτων στην Ελλάδα.Διερωτώμαι κατά πόσον ήταν χρονικά εφικτό στην κρίσιμη περίοδο.Αλλά ας δεχτούμε χάριν συζήτησης,ότι υπήρχαν τα περιθώρια,και ο Ορφανίδης ολιγώρησε εγκληματικά.Μα επιτέλους,σαν δύσμοιρη πολίτης αυτού του τόπου ερωτώ:Mπορεί ένας αξιωματούχος,ανεξάρτητος έστω,να καταστρέψει τον τόπο,και να μην το πάρει μυρωδιά κανένας άλλος ανευθυνο’υ’πεύθυνος;Τα άλλα μέλη του ΔΣ της ΚΤ γνώριζαν και σιωπούσαν ως γλάστρες,ή ‘αγρόν ηγόρασαν’.Είτε το ένα συμβαίνει,είτε το άλλο,συνιστά συνενοχή.Τώρα άν ενημέρωναν την κυβέρνηση και δεν έγινε τίποτα,το πράγμα είναι πολύ πιό σοβαρό.Γιατί όταν βάζει κάποιος φωτιά στο σπίτι μου,ολίγον με ενδιαφέρει αν είναι και πυροσβέστης.

          • avatar
            Taylor on August 2, 2012 - (permalink)

            Here we go again all exec power in the CBC board is with the governor the other people on the board have limited powers Orphanides got a legal opinion on it and the legal opinion said all power is with the governor.
            Also in not a single of these letters Orphanides was addressing to Christofias did he not show agonia for the banks he was regulating he kept talking about the fiscal issues which are not really the remit of the CBC but the MOF!!!

          • avatar
            αθηνα on August 2, 2012 - (permalink)

            Taylor,συμφωνώ μαζί σου ότι είναι ο εκάστοτε διοικητής της ΚΤ που έχει την εξουσία.Εκείνο όμως που επιμελώς αποφεύγεις να απαντήσεις γιατί αδυνατίζει τα points σου,είναι αυτό που σε ρωτώ κατ’επανάληψιν.Αλλο είναι να μην έχουν εκτελεστικές αρμοδιότητες οι σύμβουλοι και άλλο είναι να κλειδοστομιάζουν για ένα κεφαλαιώδους σημασίας θέμα.Και σε προκαλώ ακόμα μιά φορά,επειδή είσαι άρτια ενημερωμένος,να μας πεις αν ΕΓΚΑΙΡΑ έθεσαν θέμα στον διοικητή και αν αυτός τους αγνοούσε, στο φίλο τους το Χριστόφια.Εγώ ξέρω ότι καμμία παραίτηση δεν έγινε σε ένδειξη διαμαρτυρίας για το επερχόμενο τσουνάμι. Αυτό για σένα,θα έπρεπε να ισοδυναμεί με συνενοχή.

          • avatar
            Taylor on August 3, 2012 - (permalink)

            Brother of non exec director of BoC I meant!

          • avatar
            Taylor on August 3, 2012 - (permalink)

            Three of the five CBC directors always supported Orphanides the two that were against him were always outvoted. The three had close relations to Orph for various reasons on of which was posted above.

          • avatar
            αθηνα on August 3, 2012 - (permalink)

            Taylor,αν είναι έτσι όπως ισχυρίζεσαι, γιατί εκείνοι οι δύο σύμβουλοι που μειοψηφούσαν,άρα διαφωνούσαν με τον Ορφανίδη,δεν το ανάφεραν στον Υπ.Οικονομικών; Εκτός κι αν το είπαν στο Χριστόφια,αλλά δεν κατάλαβε τη σοβαρότητα της κατάστασης,όπως με τα εκρηκτικά στο Μαρί.

          • avatar
            Michalis on August 23, 2012 - (permalink)

            αθηνα (γραφε το ονομα σου με Κεφαλαια)
            Λεω και γω δεν θα ακουστει το Μαρι? Ακου Αθηνα. Το μαρι μου θυμιζει τους αριστερους οταν μιλουν για τιν εισβολη και το πραξικοπιμα. Που ειχε τα γνωστα αποτελεσματα . Νεκρους,1619 αγνοουμενους και 200000 προσφυγες . Ομως δεν μαθαμε ποτε τον ενοχο η τους ενοχους. Αντιθετα στο μαρι τον ξεραμε 2 ωρες μετα την εκρηξη. Στα επικαιρα. Ο Διευθηντης της κεντρικης τραπεζας παιρνει ενα παχουλο μισθο για της ικανοτητες του και για να κανει 1-2 προβλεψεις και να παρει καπιες αποφασεις. ΔΕΝ εγειναν ποτε αυτες οι προβλεψεις απο τον Κυριο Ορφανιδη με αποτελεσμα να εκτεθουν οι τραπεζες μας στα ελληνικα ομολογα και να εχουν ζημιες των 6+ δισ. Ακομα και οταν το καταλαβαν δεν ηταν αργα να τα ξεφορτοθουν οπως λες γιατι καλυτερα να χασεις ενα ποσοστο παρα 100%. Αρα ουτε και εδω εγεινε κατι. Φτεει ο κυριος Ορφανιδης για την κατασταση των τραπεζων γιατι ηταν η 1 προβλεψη που επρεπε να κανει. Δεν την εκανε ποτε , δεν προειδοπειησε τον χριστοφια για το κουρεμα και δεν τον ενημερωσε για τις επιπτωσεις και εχουμε την τρυπα των 6+ δις που χρειαζοντε οι τραπεζες για ανακεφαλοπιοιση(μετα της ζημιες ο κυριος Ορφανιδης παμπολες φορες ειπε οτι επρεπε να ελεγε οχι ο Χριστοφιας στο κουρεμα και να απετουσε εγγυηση οτι θα προστατεβονταν οι κυπριακες τραπεζες.Δεν το ειπε στον προεδρο να μην το κανει απλα το ειπε οταν εγεινε η ζημεια και μετα. Ακομα ενα σημειο αδρανειας και ανικανοτητας εκ μερους του κυριου Ορφανιδη) . Και γιατι εδωσε το πρασινο φως ο κυριος Ορφανιδης να επενδυσουν ποσα μαμουθ στα ελληνικα ομολογα. Ο πιο αχρειος επενδιτης ξερει οτι πρεπει να επενδιει το ποσο που ειναι διατεθημενος να χασει ΜΟΝΟ και οχι ΟΛΑ του τα λεφτα.
            6+ δις ζημεια αναγκασε τις τραπεζες να μην μπορουν να δεινουν δανεια. Ηθελαν μονο εισπραξεις . Ετσι οι μικρομεσεες επιχειρησεις που επιβιωνουν με δανειο απο την τραπεζα δεν μπορουσαν να εξασφαλισουν κεφαλαιο με αποτελεσμα να σμυκρινουν και να κανουν περικοπες και να διωχνουν κοσμο με αποτελεσμα να αυξηθουν οι ανεργοι κατα πολλες χιλιαδες ακριβως μετα της ζημιες των τραπεζων μας απο τα ελληνικα ομολογα. Χρειαζονταν πιο πολλα λεφτα να δινονται σαν ταμειο ανεργειας και αλλες αποζημιωσεις,Πιο πολλοι ανεργοι καθε μερα αρα και πιο λιγες οι εισπραξεις απο φορολογιες. Χρεοκοπουν πιο πολλες επιχειρησεις αρα ακομα πιο πολλα δανεια που δεν μπορουν να εξηπηρετυθουν.Ενας αρνητικος για την οικονομια φαυλος κυκλος.
            Δεν ειναι βολικο να φτεει μονο ο χριστοφιας? ΞΥΠΝΑ. Ακομα 1,7 δις ζημεια απο τα χρεογραφα που εκδοσαν οι τραπεζες και εκαναν τους καταθετες επενδυτες σε μια νυκτα. Θελουν αποζημειωση απο τα λεφτα της τροικας τα οποια θα πληρωσουμε εμεις οι φορολογουμενοι. Ας παρουν τα λεφτα τους απο τα λεφτα που θα μας δωσει η τροικα,να τα πληρωσουμε εμεις και να φτεξουμε τον χριστοφια.Ωραιο δεν ακουγετε?
            Οσο για την τροικα καπιοι φωναζαν πριν πολλους μηνες οτι επρεπε να τη φερουμε στην κυπρο και οταν τελικα εφτασε φωναζαν γιατι την φεραμε. Για μενα το ιδιο εγληματιες ειναι και αυτοι που δεν παιρουν η προτεινουν μετρα και μονο φωναζουν οτι δεν παρθηκαν μετρα για να μην φτασουμε σε αυτη την κατασταση. Βλεπω μια ανικανοτητα και στην αντιπολιτευση στο να λυσουν το προβλημα γιατι το μονο που κανει ειναι να ζητα παρετηση του προεδρου και να μην εκμεταλλεβετε την πλεοψηφια που κατεχει στην βουλη αλλα και να χρισιμοπιησει και την συμμαχια που εφτιαξε με τα αλλα κομματα για να παρουν η να προτεινουν μετρα. Αφου λενε οτι ο χρονος λιγοστεβει και οτι ο προεδρος μας ειναι ανικανος γιατι δεν προσπαθουν αυτοι να σωσουν τον τοπο πριν ειναι αργα? Δεν εχουμε μοναρχια να περνει αποφασεις ΜΟΝΟ ενας. εχουμε δημοκρατεια και πολλοι μπορουν να συμβαλουν στο να ψηφηστει ενας νομος η ενα σχεδιο. Ειναι ολοι ΕΞΙΣΟΥ ανικανοι.

            Υ.Γ. Μην με βρισεις λεγωντας μου οτι ανηκω σε καπιο κομμα. Δεν ανηκω πουθενα και ΔΕΝ ψηφηζω. Ειμαι απλα ενας ανθρωπος που σκεφτεται λογικα

          • avatar
            αθηνα on August 23, 2012 - (permalink)

            Michalis,κατ’αρχήν,το ψευδώνυμό μου, να μου επιτρέψεις να το γράφω όπως το ίδιο θα επιθυμούσες και συ για το δικό σου,’χωρίς έξωθεν παρεμβάσεις’.Γιατί μοιάζει με πατερναλιστική ντιρεκτίβα,που είναι λιγάκι ντεμοντέ.Τώρα,επι του θέματος.Τον ένοχο για το Μαρί,μπορεί όπως λες να τον υποψιαζόταν η κοινή γνώμη,δύο ώρες μετά που έγινε το κακό,αλλά θέλεις να ξεχνάς ότι ο ίδιος ο πρόεδρος,για να κατευνάσει τη λα’ι’κή κατακραυγή,διόρισε επιτροπή διερεύνησης,για να πετάξει το πόρισμά της στα σκουπίδια,επειδή δεν τον ευνοούσε.Με το αιτιολογικό ότι ο Πολυβίου παρέβη τους όρους εντολής.Δηλαδή,εμείς παπάδες,εμείς τατάδες.Γιά τον Ορφανίδη θα δεχθώ τις ευθύνες που θα του αποδώσει η οποιαδήποτε έρευνα για τις τράπεζες,αλλά απλά θυμήσου ότι ο Ορφανίδης ήταν εναντίον του κουρέματος του ελλ. χρέους.Τελειώνοντας,θα σχολιάσω και την αναφορά σου στη συνευθύνη της βουλής.Μα δεν είμαι εγώ που μίλησα για ‘κυβερνώσα βουλή’,άρα όταν δούμε τα δυό στενά,θυμόμαστε και τη βουλή.Ομως, μιάς και μίλησες για μοναρχία,δεν έπεσες και πολύ έξω. Σε προηγούμενα σχόλιά μου,έγραψα ότι το Ζυριχικό σύνταγμα με την αποχώρηση των Τουρκοκυπρίων,έχει καταστήσει τον εκάστοτε πρόεδρο,περίπου συνταγματικό μονάρχη.Και χρειάζεται πολλή μετριοφροσύνη για να μην τον προσβάλει το σύνδρομο της Υβρεως.

          • avatar
            Michalis on August 23, 2012 - (permalink)

            αθηνα

            Φυσικα και θα γραφεις οπος γουσταρεις το ψευδονυμο σου. Απλα να ξερεις οτι τα ονοματα ξεκεινουν παντοτε με κεφαλαια γιατι αναφεροντε σε προσοπο. Φενετε οτι φτεει τελικα ο χριστοφιας για το μαρι (σιγουρα θα αναψε την φωτια στις 4 το πρωι με 80% υγρασια , αυτος το εκανε) αφου το λες εσυ και σιγουρα ειναι μοναρχης γιατι εσυ πηθεις ενω εγω καθολου.Ξυπνα.Ξεχασες τις 700+ καταθεσεις που εχει η αστυνομια τις οποιες παραβλεψε ο κυριος Πολυβιου?μιλας για λαικισμο ενω εσυ εισαι υπερ του πιο λαικου δικαστιριου στα χρονικα? Δεχομε οτι φτεει για το μαρι και ο Χριστοφιας. Εξηγα μου σε παρακαλω εσυ που πηθεις πως θα βοηθουσε το κρατος η παραιτηση του προεδρου? Αντεχε η καταπονεμενη οικονομια μερικα εκατομυρια για προορες εκλογες και μετα αλλα τοσα εκατομυρια για τις νεες εκλογες? Η διαφορα μας κυρια Αθηνα ειναι οτι εγω εμαθα σαν μηχανικος να βρισκω λυσεις στα προβληματα και να τα λυω. Εσυ αρκεισαι στην πηθω. Εχεις γερες βασεις και θα σωσεις τις επομενες γενιες με την πηθω σου. Ευγε!! Δεν θυμουμε την βουλη στα δυο στενα. Η βουλη στο δημοκρατικο πολιτευμα εχει μεγαλη δυναμη την οποια δεν εποφελυθηκαμε ποτε απο καμια κυβερνηση. Επρεπε να ηταν οπος την αρχαια ελλαδα που οπιος ψηφιζε νομο που δεν ειχε καλα αποτελεσματα εξοριζοταν

          • avatar
            αθηνα on August 23, 2012 - (permalink)

            Μιχάλη μου,θα το σηκώσω το γάντι που μου πέταξες,για το πως πρέπει να αυτοαποκαλούμαι,και να σου πω να ξαναδιαβάσεις το πολύ ορθογραμμένο κείμενό σου,προτού κάνεις ορθογραφικές υποδείξεις σε άλλους. Σχετικά με το Μαρί,μα και βέβαια ΔΕΝ είναι εμπρηστής ο πρόεδρος.Πήρε όμως την προσωπική ευθύνη να κατεβάσει τα πυρομαχικά στη Κύπρο,και για το χατήρι του φίλου του Ασσαντ,τα κρατούσε εκεί-αλήθεια για πόσο,μέχρι τη δευτέρα παρουσία; Tώρα σχετικά με τα εκατομμύρια που θα ξοδεύονταν για πρόωρες εκλογές,ούτε για αστείο δεν μπορώ να το εκλάβω,αλλά για το αεροπλανάκι λεφτά υπάρχουν.Αμα θέλαμε να κάνουμε οικονομία,θα μπορούσαμε να κάνουμε όλες τις εκλογές [προεδρικές,βουλευτικές,ακόμα και δημοτικές] την ίδια μέρα.Αλλά είναι τουλάχιστον υποκριτικό να επικαλείσαι λόγους οικονομίας,για τη μή παραίτηση μετά το Μαρί.

          • avatar
            Michalis on August 23, 2012 - (permalink)

            αθηνα
            Το γνωριζω οτι κανω πολλα ορθογραφικα λαθη . Δεν μου χρεαιζεται η γραματικη οσο η φυσικη και τα μαθηματικα αρα δεν βρισκω λογο να προσεχω την ορθογραφια μου σε ενα ποστ.Οσο για το ονομα δεν το ειπα για να σε θειξω απλα γραφεται με κεφαλαιο γιατι αναφερετε σε προσοπο και οχι πραγμα. Δεν ειπα οτι η τωρηνη κυβερνηση ειναι αλανθαστη. Ειπα οτι φτενε ολοι. Μου ειναι αδιανοιτο να πιστευω οτι στην κυπρο φτιαξαμε ενα συστημα στο οπιο ανα πασα στιγμη σε μια 5τεια μπορει ο οποιοσδηποτε να καταστρεψει τον τοπο μονος του. Ποιος ο λογος να ψηφιζουμε αφου μονο ενας θα παρει τις αποφασεις? Ποιος ο λογος υπαρξης της βουλης? Εχω μπουχτισει να βλεπω αυτα που αναφερεις και εσυ οπος το ιδιοτικο αεροπλανο του προεδρου σε μια περιοδο κρισης. Ομως δεν εχω δει κινησεις διορθοτικες απο κανενα.Ουτε απο την αντιπολιτευση που εχει την δυναμη των πλειστων κομματων και την πλεοψηφια της βουλης. Αυτο μου ειναι πιο σημαντικο και επειγων απο την παρετηση ενος προεδρου που εχει ακομα λιγους μηνες για να αποχωρησει. Δεν μου απαντησες πως θα βοηθουσε η προωρη αποχωρηση του προεδρου. Μονο κομματικο ωφελος για καπιους θα ειχε τιποτα περισσοτερο. Η κυπρος θα εχανε ακομα περισσοτερο την αξιοπιστια της προς το εξωτερικο λογο του οτι θα ηταν ανικανο το κρατος να χειριστει κρισεις και οτι δεν θα υπηρχε εσωτερικη συμφιλιωση. Κατι σαν πραξικοπιμα.

          • avatar
            αθηνα on August 23, 2012 - (permalink)

            Μιχάλη,θα πρέπει να αναγνωρίσω ότι το τελευταίο σου σχόλιο είναι πιό ώριμο απο τα προηγούμενα.Αλλά για να κλείσουμε το θέμα της ορθογραφίας,έχε υπ’όψιν σου ότι ‘ποιητική αδεία’,το ψευδώνυμό του ,μπορεί κάποιος να το γράφει όπως θέλει.Δεν μπορεί όμως,ακόμα και αν είναι μηχανικός, την αναφορική αντωνυμία ‘οποίο’,να τη γράφει ‘οπιο’,γιατί ο συνομιλητής του μπορεί να νομίσει πως εννοεί το χασίς…Τώρα, σχετικά με τη παραίτηση ενός προέδρου,κανένας δεν είναι αναντικατάστατος,όσο σπουδαίος κι αν είναι.Εξάλλου παραδείγματα στη παγκόσμια πολιτική ιστορία υπάρχουν πολλά,τα κράτη δεν έχασαν την αξιοπιστία τους-αντιθέτως-,και ο ήλιος εξακολουθούσε να ανατέλλει όπως κάθε μέρα απο την ανατολή.

          • avatar
            Michalis on August 28, 2012 - (permalink)

            αθηνα
            Το οπιο και το χασις ειναι 2 διαφορετικα πραματα. Δεν μπορεις να σου λεω οπιο και να σκεφτεσε το χασις. Ειναι σαν να σου γραφω ουισκι και σκεφτεσε μπυρα. Ο ηλιος παντοτε θα ανατελλει απο την ανατολη οτι και να κανει ο ανθροπος.
            Ακομα δεν μου εδωσες μια εξηγηση το πως θα βοηθουσε η παρετηση του προεδρου. Μονο το αυτονοητο μου εδωσες οτι θα ανατελει ο ηλιος απο την ανατολη . Αθηνα μου η παρετηση του προεδρου εξηπηρετουσε μονο συμφεροντα κομματικα. ΚΑΝΕΝΑ αλλο οφελος. Εβαλαν στο ματι την προεδρια της ΕΕ και τις διαπραγματευσεις για το φυσικο αεριο . Κανενα οφελος για το κρατος και τους πολιτες του. ΜΟνο για το κομμα τους.
            Βγαινουν στην φορα διαφορα για τις τραπεζες που οπος δειχνει μας εκαναν ζημια 10+ δις. Και σαν επενδυτης εκει με ενδειαφερει να πεσει φως, γιατι απο τις κακοδιαχιρησεις των τραπεζων εχουμε πιασει πατο. Η τροοικα λεει οτι ειναι εδω για τις τραπεζες. Και εκτιμα οτι χρεαζονται 10+ δις. Το Δυση λεει οτι ι τροικα ηρθε για τα δημοσιονομικα μας τα οποια χρειαζονται 3-4 δις. Οπως ειπα ειμαι καλος στα μαθηματικα και τα 10+δις ειναι πολυ πιο σοβαρος λογος απο τα 4. Εχουν βγει στην επιφανεια σκανδαλα για αγορα των ομολογων με προμηθειες και εκπτωσεις(Βλεπε εξαγορα ομολογων της τραπεζας κυπρου απο την Deutchbank με 18% εκπτωση και 5% προμηθεια σε οποιον βοηθουσε να γινει η πραξη). Που ηταν ο κυριος Ορφανιδης που οταν ειθελε η Deutchbank να μας φορτωσει τις ομολογιες για να μειωσει της ζημιες της δεν προβλεψε της ζημιες και δεν αποτρεψε την τραπεζα κυπρου να μην το κανει? Μηδενικου ρισκου λενε. Μηδενικο ρισκο ειναι οταν δεν υπαρχει ρισκο αρα οτι και να γινει θα παρεις τα αναμενομενα. Εαν δεν παρεις τα αναμενομενα και εχεις ζημιες (ποσο μαλλον τοοσες ζημιες που ειχαν οι δικες μας τραπεζες) τοτε αυτο λεει οτι καθε αλλο παρα μηδενικου ρισκου ηταν. Εξυπηρετηθηκαν συμφεροντα εις βαρος τον επενδυτων και τωρα των απλων πολιτων.
            Οι οικοι αξιολογισεις μας υποβιβαζαν καθημερινα λογο της εκθεσεις των τραπεζων μας στα ελληνικα ομολογα και ολοι μιλουσαν για αδικεολογητους υποβιβασμους και οτι δεν καταλαβεναν γιατι μας υποβιβαζουν. Νομιζαν οτι συνομοτουν εναντιων μας.Δεν υπηρχε συνομοσια καμια. Αδρανεια και ανικανοτητα υπηρχε πρωτα απο τον διοικητη της κεντρικης τραπεζας και μετα απο τα συμβουλια των τραπεζων μας.
            Και καταληγω οτι και με την παρετηση του προεδρου παλι θα ειχαμε την τροικα λογο των τραπεζων, παλι θα χρειαζονταν οι τραπεζες 10+ δις για ανακεφαλοποιηση τους και παλι θα ανατελλε ο ηλιος απο την ανατολη.

          • avatar
            αθηνα on August 28, 2012 - (permalink)

            Μιχάλη μου,η παραίτηση ενός προέδρου μπορεί να εξυπηρετήσει διάφορους λόγους,και όχι μόνο τους κομματικούς του αντιπάλους.Ενας λόγος είναι η προσωπική ευθιξία του προέδρου για την ανεπάρκεια του κρατικού μηχανισμού μετά απο μιά τραγωδία όπως το Μαρί,άσχετα αν δεν είχε ποινική ευθύνη.Παράδειγμα προς μίμηση ο πρωθυπουργός της Ιαπωνίας,μετά το πυρηνικό ατύχημα που προήλθε,πρόσεξε, απο σεισμό! Αλλος λόγος είναι η απαίτηση της μεγάλης πλειοψηφίας της κοινής γνώμης.Αλλά αυτό για σένα μπορεί να είναι ψιλά γράμματα ή και λα’ι’κό δικαστήριο. Σχετικά με την κάθοδο της Τρόικα,και ποιός φταίει πιό πολύ,θα σου απαντήσω με μιά παροιμία:” Ητανε στραβό το κλήμα [κακά δημοσιονομικά],τό’φαγε κι ο γά’ι’δαρος [ανάγκη ανακεφαλαιοποίησης τραπεζών].Κλείνοντας,και αφού το ανέφερες,ωραία,ας πούμε ότι εκείνος που θα διαβάσει τη λέξη ‘οπιο’,μπορεί να το εκλάβει ότι εννοείς ‘μήκων η υπνοφόρος’.

  24. avatar
    ΑΚΜ on August 1, 2012 - (permalink)

    Αγαπητέ κύριε Ζένιο,

    - οι τράπεζες θα είχαν πάλι πρόβλημα και κούρεμα να μην γινόταν. Θα ήταν μικρότερο αλλά και πάλι αρκετό να μας οδηγήσει στο μηχανισμό.

    - και επειδή η απόφαση ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΗ τι σημαίνει αυτό? οι κίνδυνοι έρχονται από παντού (και το γνωρίζετε πολύ καλά) και οφείλεις να τους προβλέπεις. Αν δηλ, η Ελλάδα βγει από το ευρ’ω, που για να βγει θα είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ απόφαση (ιδίως της ίδιας της χώρας), σημαίνει ότι δεν πρέπει να προετοιμαστούμε για αυτό το ενδεχόμενο?

    - τα spreads των ελληνικών ομολόγων προμήνυαν από καιρό (3 -4 χρόνια) καθώς και τα δημοσιονομικά της χώρας ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να αποπληρώσει το χρέος της. Κάποιοι έβλεπαν τα sreads των κυπριακών ομολόγων μόνο.

    - και τα spreads μας είναι ψηλά, ξέρετε γιατί? όχι γιατί χάσαμε την αξιοπιστία μας σαν κράτος, αλλά γιατί με το χρέος των τραπεζών το χρέος του κράτους μπορεί να μην είναι βιώσιμο. Οι αγορες προεξοφλούν και το γνωρίζετε και αυτό πολύ καλά.

    - δεν υποστηρίζω ότι τα δημοσιονομικά μας θέλουν εξυγίανση. Οι μισθοι των δημοσίων υπαλλήλουν θα μειωθούν για να μειωθούν μετά και του ιδιωτικού τομέα για να γίνουμε ανταγωνιστικοι εφαρμόζοντας την εσωτερική υποτίμηση, γιατί δεν έχουμε το δικό μας νόμισμα. Αλλά τα ελλείμματα της Κύπρου και η διόρθωση τους είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ και όχι η ΑΙΤΙΑ της κρίσης.

    - ας απαντήσει κάποιος την εξής ερώτηση. Μια χώρα μπορεί να μπει στο μηχανισμό με έλλειμμα 3.5% και χρέος 75% (επί του ΑΕΠ) αν δεν έχει πρόβλημα με τις τράπεζες? συγκρίνετε τα αντίστοιχα μεγέθη της Ε.Ε.

    - και αν δεχθούμε ότι κλειδί είναι η αναπτυξη που συμφωνώ. ποιος θα την κάνει? τα κράτη που θα εφαρμόσουν λιτότητα ή ο ιδιωτικός τομέας που βάζει τα λεφτά του με αρνητική αποδοση στη Γερμανια, Ελβετία κτλ?

    - σχετικά με την τελευταία σας ερώτηση, μα θα βάλουμε επιτροπή να μας πει ποιος όφειλε να διαγνώσει και να σταματήσει τις τραπεζες? πάρτε των περί τραπεζικών εργασιών νόμο, μπείτε στην ιστοσελίδα της Κεντρικής Τράπεζας, διαβάστε τις Οδηγίες και θα βρείτε πολύ εύκολα την απάντηση.

    - σας προτείνω να διαβάσετε το εξής άρθρο του Stiglitz: Regulation and the Theory of Market and Government Failure

    • avatar
      CPP on August 1, 2012 - (permalink)

      ΑΚΜ, το 3.5% έλλειμμα είναι για την Κύπρο? Κανονικά υποσχεθήκαμε οτι θα το ρίξουμε στο 2.5%. Μετα είπαμε οτι τελικα θα είναι 3.5% (ισως να παιρνεις απο εκει τον αριθμο αυτο) αλλα η αληθεια ειναι οτι θα έρθει καπου στο 5.5%.

      Επισης, τραπεζικη κριση δεν υπαρχει μονο στη Κυπρο, γενικα ολο το τραπεζικο συστημα παραπαίει. Οι τραπεζες μας πληρωνουν ΗΔΗ για τα λαθη τους και θα πληρωσουν και αλλο. Ειναι πανω μας και στους πολιτικους που ψηφιζουμε να φροντισουν να μην ξαναγινει αυτο που εγινε. Πως? Ενισχυοντας τους εποπτικους και οχι μονο θεσμους. Οι σκανδιναβικες χωρες εμαθαν απο το παθημα τους το 91 και ετσι δεν επηρεαστηκαν απο την προσφατη κριση. Εμεις θα μαθουμε?

      Ναι, αν οι τραπεζες δεν ειχαν προβληματα τοτε ΙΣΩΣ, ακομα και με το 7.5% ελλειμμα που ειχαμε περσι, να μας δανειζαν ακομα οι αγορες. Να μου επιτρεψεις να μην ειμαι τοσο σιγουρος για αυτο, αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα. Το θεμα ειναι οτι, ειναι αναγκη να πειστουμε οτι το δημοσιο μας εχει προβλημα μονο οταν ειμαστε σιγουροι οτι ειναι αυτο που δημιουργησε τη κριση? Να περιμενουμε δηλαδη να μας ξαναερθει μια αλλη κριση που θα ειναι σιγουρο οτι το δημοσιο ειναι που την δημιουργησε, για να παρουμε μετρα?

      Ειναι απιστευτο ποσος κοσμος φανατιζετε και πολωνετε με αυτα που του λεει το καθε κομμα και αρχιζουν και μαλλωνουν μεταξυ τους, μα δεν αντιλαμβανεστε πως γινεστε μαριονεττες τους? Και οι τραπεζες και το δημοσιο φταινε για την καταντια μας, σταματηστε επιτελους αυτην την ασκοπη συζητηση για το ποιος φταιει παραπανω (εκτος αν εξυπηρετειτε δικα σας προσωπικα συμφεροντα, που οπως εδειξε ο τελευταιος χρονος ειναι αρκετοι που εξυπηρετουσαν δικα τους συμφεροντα μεσω αυτου του blog).

      • avatar
        KAI on August 1, 2012 - (permalink)

        Αγαπητέ/ή CPP,

        Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά η άποψή σου φαίνεται ότι είναι σε πλήρη σύμπλευση με την πολιτική αυστηρής λιτότητας της κ. Μέρκελ, δηλαδή ότι η αυστηρή δημοσιονομική πειθαρχία είναι η απάντηση στην κρίση. Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω. Τα δημοσιονομικά προβλήματα στην Κύπρο και ενδεχομένως και σε άλλες χώρες είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της κρίσης. Συνεπώς, μια απλουστευμένη δημοσιονομική πειθαρχία θα οδηγήσει σε ένα φαύλο κύκλο ύφεσης, όπως έχει ήδη αποδεικτεί στην πράξη. Η έξοδος από την κρίση είναι συνυφασμένη με μέτρα ανάπτυξης, διακοπής της σχέσης του κρατικού δανεισμού με τις τράπεζες (μέσω του απευθείας δανεισμού των τραπεζών από το ΕSM), της έκδοσης ευρωομολόγου και, ναι, της μείωσης της κρατικής σπατάλης και των παράλογων οφελημάτων. Η αστόχευτη δημοσιονομική πειθαρχεία μόνον προβλήματα θα δημιουργήσει.

        Τέλος, θεωρώ ότι το σχόλιό σου δεν αφορά μόνον τον ΑΚΜ αλλά και αυτούς που, λανθασμένα, υποστηρίζουν ότι το πρόβλημα είναι δημοσιονομικό σωστά?

      • avatar
        CPP on August 2, 2012 - (permalink)

        ΚΑΙ,

        εγω λεω οτι η δαιμονοποιηση της Τροικας και των μετρων λιτοτητας που επιχειρειται στη Κυπρο πρεπει να σταματησει.

        Εγω διερωτουμαι γιατι αυτοι κατα των μετρων λιτοτητας φερνουν το παραδειγμα της Ελλαδας (που υπαρχουν πολλοι λογοι που ηταν αποτυχημενο αλλα ειναι μεγαλη συζητηση για να την αρχισω τωρα) αλλα κανενας δεν αναφερνει το παραδειγμα της Ιρλανδιας η της Πορτογαλιας.

        Λεω οτι δεν εχουμε την αξιοπιστια για να υποσχεθουμε (και να μας πιστεψουν) οτι θα παρουμε μετρα οταν και αν η οικονομια μας ανακαμψει. Εδω δεν παιρναμε μετρα περσι που ηταν φανερο που θα οδηγουμασταν, θα παρουμε μετρα εν καιρω αναπτυξης??

        Γιατι μιλας για αστοχευτη δημοσιονομικη πειθαρχεια, εμενα μου φανηκε οτι η Τροικα ξερει πολυ καλα που να στοχευσει.

        Τελος, λεω να μπειτε στη θεση του Γερμανου φορολογουμενου και να σκεφτειτε πως θα νιωθατε αν η χωρα σας δανειζε την Ελλαδα η την κυπρο η οποιαδηποτε αλλη χωρα με ηπιους ορους και στηριζομενη στις υποσχεσεις που θα σας δωσει ο καθε Παπανδρεου η Χριστοφιας οτι “μην φοβαστε φιλοι Γερμανοι, εμεις θα νοικοκυρευτουμε”.

        • avatar
          KAI on August 2, 2012 - (permalink)

          Αγαπητέ/ή CPP,

          Η αρχική σου τοποθέτηση/νουθεσία ήταν όπως σταματήσει η αντιπαρέθεση για το ποιός φταίει περισσότερο, οι τράπεζες ή το κράτος. Δεν αφορούσε τη δαιμονομοποίηση ή όχιτης Τρόϊκας.

          Επί των θεμάτων που εγείρεις τώρα:

          1) Όπως αναφέρω και πιο πάνω ο δρόμος της αυστηρής λιτότητας δεν είναι ο δρόμος που θα μας οδηγήσει μακριά από την κρίση. Έχει ήδη αποδεικτεί στην πράξη τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ιρλανδία (αφού την αναφέρεις η οποία μπαίνει σε νέο υφεσιακό κύκλο με το NAMA να έχει απωλέσει ήδη το μεγαλύετρο ποσοστό της κεφαλαιαικής του δύναμης. Γιαυτό και υπάρχουν φωνές και σε πολιτικό επίπεδο (Hollande) όσο και σε επίπεδο ΕΚΤ (Draghi) για αλλαγή στις συνταγές λύσεις των προβλημάτων. Με αυτήν την πολιτική διαφωνούν έγκριτοι νομπελίστες οικονομολόγοι.

          2) Δεν μίλησα για μη λήψη μέτρων αλλά για μέτρα όπου χρειάζονται και στο μέτρο που χρειάζεται η οικονομία για να ανακάμψει. Αν είναι στοχευμένα ή όχι τα μέτρα της Τρόϊκας ακόμη δεν είμαστε σε θέση να κρίνουμε.

          3) Αναφορικά με τον Γερμανό φορολογούμενο τώρα, καταρχάς μην νομίζεις ότι βγαίνει χαμένος από όλη αυτήν την κρίση. Το Γερμανικό Δημόσιο δανείζεται με χαμηλότερα έως αρνητικά επιτόκια ενώ τεράστια ποσά καταθέσεων έχουν μεταφερθεί στην Γερμανία. Οι Γερμανοί πρέπει να αποφασίσουν σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας: ευρώ ή όχι. Διότι με την πορεία που έχουν πάρει τα πράγματα το ευρώ δεν θα ανέξει για πολλή ακόμα (Αυτό κι αν είναι μεγάλη συζήτηση φυσικά).

          Πέραν των πιο πάνω, υπάρχει το θέμα των τραπεζών που, και πάλιν, δεν σχολίασες. Ο φορολογούθμενος κύπριος πολίτης θα κληθεί να καταβάλει δισεκατομμύρια (πολλαπλάσια του ετήσιου δημοσιονομικού ελλείμματος)για να καλύψει τα λάθη και τις παραλείψεις των διοικήσεων των τραπεζών και τις παραλείψεις του κ. Ορφανίδη. Για τον Γερμανό φορολογούμενο να είμαστε ευαίσθητοι, για τον Κύπριο όχι? Ή να είμαστε ευαίσθητη επιλεκτικά?

        • avatar
          CPP on August 2, 2012 - (permalink)

          ΚΑΙ,

          Οσο πιο συντομα μπορω.

          1) Μαλλον φαινετε οτι δεν το γνωριζεις, αλλα η Ιρλανδια δανειστηκε προσφατα απο τις αγορες, μετα απο δυο χρονια, με επιτοκια πιο χαμηλα απο αυτα της Ιταλιας και της Ισπανιας. Για καποιο λογο, τα ΜΜΕ εδω στη Κυπρο δεν το θεωρησαν αξιο αναφορας. Ειναι μεγαλο λαθος να μιλας για αποτυχια της Ιρλανδιας.

          2) Μαλλον δεν καταλαβαινω τι εννοεις με το “αστοχευτη δημοσιονομικη πειθαρχια”.

          3) Βεβαιως και η Γερμανια ειχε και εχει οφελη απο το ευρω (και τωρα απο τη κριση, παρολο που πρεπει να υπολογισεις μειωμενη ζητηση για τα προιοντα τους απο την υπολοιπη Ευρωπη κοκ). Το θεμα ομως ειναι οτι πρεπει να αντισταθμισεις τα οφελη με τα ποσά που δανειζει και ισως να μην παρει ποτε πισω. Εν παση περιπτωση, για την Μερκελ υπαρχει πολιτικο κοστος καθε φορα που δανειζει, και αυτο κανενας δεν το σκεφτετε.

          4) Δεν ξερω γιατι επρεπε να μιλησω για τις τραπεζες οταν μιλω για φορολογουμενους της Γερμανιας! Για τις τραπεζες ειπα πολυ περιληπτικα λιγα πραγματα πιο κατω στον ΑΜΚ. Κατι αλλο ομως, στις Σκανδιναβικες χωρες το 91 που το κρατος εβαλε λεφτα στις τραπεζες, πηρε πισω ολα της τα λεφτα, ο φορολογουμενος δεν επιβαρυνθηκε. Στη Αμερικη, ο φορολογουμενος εβγαλε και κερδος. Οποτε δεν ειναι καθολου σιγουρο οτι ο φορολογουμενος στη Κυπρο θα επιβαρυνθει. Αυτος που επιβαρυνεται σιγουρα φιλε ΚΑΙ, ειναι ο ιδιωτικος τομεας που για δεκαετιες συνεισφερει για να εξισορροπησει τις στρεβλωσεις που δημιουργησε ο δημοσιος τομεας.

          • avatar
            KAI on August 2, 2012 - (permalink)

            CPP,

            Εποιγραμματικά.

            1) Είναι σε γνώση μου η έκδοση της Ιρλανδίας. Δεν ξέρω αν είναι σε γνώση σου το γεγονός ότι το GDP της χώρας μειώθηκε κατά 1.1% κατά το πρώτο τρίμηνο του 2012 ενώ κατά το 2011 η χώρα είχε πετύχει ανάπτυξη. Επίσης, οι προβλέψεις του IMF πτοβλέπουν συρρίκνωση το 2012 ύψους 0,5%. Συνεπώς, τα πράγματα δεν είναι ρόδινα για την Ιρλανδία όπως τα παρουσιάζεις.

            2)Αναφορικά με Μέρκελ κλπ έχουμε διαφορετική φιλοσοφική προσέγγιση των πραγμάτων.

            3)Για τις κρατικοποιήσεις τραπεζών, δεν είναι καθόλου σίγουρο αν θα βγάλει κέρδος ο φορολογούμενος. Διότι πέραν του ενδεχομένου return πρέπει να συνυπολογίσει κάποιος και τις θυσίες που θα κάνει ο φορολογούμενος μέχρι να εξέλθει το κράτος από τις τράπεζες. Και αγνοώ unquantifiable θέματα όπως στρες, αυτοκτονίες, οικογεναειακά προβλήματα λόγω αυτών των προβλημάτων. Συνεπώς, και πάλιν τα πράγμα δεν είναι τόσο απλά όπως τα παρουσιάζεις.

            4) Ο ιδιωτικός τομέας βεβαίως και συνεισφέρει, δεν αμφιβάλλω γι’αυτό.

            5) Και πάλιν αποφεύγεις να αποδώσεις την ευθύνη που αναλογεί στις τράπεζες για το κατάντημά μας. Εκτός αν θεωρείς ότι η ευθύνη τους είναι δυσανάλογα μικρή σε σχέση με τα δημόσια οικονομικά, θέση σεβαστή μεν, με την οποία διαφωνώ κάθετα δε.

            Πάντως είναι ενδιαφέρουσα η συζήτηση!!!

          • avatar
            Taylor on August 3, 2012 - (permalink)

            CPP Ireland was the only country that withdrew from borrowing from the markets donors return is not such a big deal it’s lower interest rate is the interesting part all the other countries in the mechanism have been borrowing short term in the market all through the crisis.
            Why don’t you also take a look at the case of Iceland which is in a better situation than Ireland now and they did NOt follow the conventional neo-liberal IMF policies they installed capital controls and shafted all foreign depositors and save only the locals. Ah yes an I banker cannot support capital controls as it disrupts the commissions of the large I banks!
            Bios admitted that Germany and the German taxpayer are gaining massively from the euro crisis essentially as the market classifies
            Them as a safe haven despite their 85% debt to GDP the market gives them a negative interest rate on their short term paper, pays them to borrow! Billions in savings also every time the euro weakens the German exporters rejoice, German taxpayers are gaining from Merkels tough stance and the stingy ones have no incentives to help the EU or Eurozone in getting out of the crisis!!!
            So you think saving our banks will eventually prove ok I agree in the very long run though at the moment it is throwing money in a black hole see the cases of Lloyds and RBS in the UK!!!

          • avatar
            Taylor on August 3, 2012 - (permalink)

            Bild admitted I meant!

          • avatar
            CPP on August 3, 2012 - (permalink)

            ΚΑΙ,

            1) Συρρικνωση το 2012 κατα 0.5% ειναι και πολυ θετικο μαλιστα σε αυτο το οικονομικο περιβαλλον! Οι υφεσεις υπαρχουν και υπηρχαν παντοτε, δεν θα εχεις παντα θετικο ρυθμο αναπτυξης!!

            2) Τι διαφορετικη φιλοσοφια εχεις? Δηλαδη, δεν συμφωνεις οτι οταν η Γερμανια δανειζει την Ελλαδα η Μερκελ εχει πολιτικο κοστος?

            3) Γιατι παραποιεις αυτα που ειπα? Δεν ειπα ποτε οτι ειναι σιγουρο οτι ο φορολογουμενος θα παρει τα λεφτα του πισω. Αυτο που ειπα ειναι δεν ειναι σιγουρο οτι θα τα χασει, και εφερα και παραδειγματα. Γιατι αναφερνεις αυτοκτονιες, στρες ? Εχεις στο νου σου την Ελλαδα φαινετε (αλλο κατορθωμα των θαυμασιων ΜΜΕ μας).. Στην Ελλαδα ομως δεν ειναι οι τραπεζες που χρεοκωπησαν την χωρα..

            4) Χαιρομαι που συμφωνεις οτι για δεκαετιες ο ιδιωτικος τομεας συνεισφερει για μπορουν να υπαρχουν οι σπαταλες στο δημοσιο τομεα.

            5) Οι τραπεζες εχουν κανει εγκληματικα λαθη. Και το ελεγα χρονια τωρα προσωπικα, οχι τωρα που ηρθαν οι ζημιες. Αυτο που λεω ειναι το να συζηταμε ποιος φταιει παραπανω ειναι απλα ενα πολιτικο παιχνιδι που γινετε για προεκλογικους παραπανω σκοπους και για αποποιηση ευθυνων, και στο οποιο οι απλοι πολιτες δεν πρεπει να συμμετεχουν. Ειμαι σιγουρος οτι οι τραπεζες θα πληρωσουν, εχουν ηδη παθει ανεπανορθωτες ζημιες και θα παθουν και αλλα. Και στο τελος θα αναγκαστουν να προσαρμοστουν και αυτες στα καινουργια δεδομενα. Οσο αφορα το δημοσιο ομως και τα διαρθρωτικα προβληματα που υπαρχουν τοσες δεκαετιες, δεν ειμαι σιγουρος οτι θα διορθωθουν εκτος αν μας το επιβαλουν. Διοτι δυστυχως δεν εχουμε δειξει την απαραιτητη σοβαροτητα σαν λαος να παρουμε μετρα τα οποια βραχυπροθεσμα θα πονεσουν λιγο, αλλα μακροπροθεσμα θα ειναι πολλαπλασια ευεργητικα.

  25. avatar
    AKM on August 1, 2012 - (permalink)

    CPP,

    Απάντησα στις απόψεις που εξέφρασε ο κ. Ζενιος. Και δεν αντιπροσωπεύω κανένα κόμμα ούτε εξυπηρετώ προσωπικά συμφέροντα. Σε αυτά που παρεθεσες:

    1. Τον αριθμό τον πήρα από το έλλειμμα μέχρι στιγμής. Ξέρουμε γιατί ίσως βγει πάνω απο 3.5 η πιο πάνω απο αυτό που υποσχεθήκαμε? γιατι το ΑΕΠ θα είναι πιο χαμηλό. Ξέρουμε γιατι? γιατι αυτή τη χρονική περίοδο υπάρχει/δουλεύει ο πολλαπλασιάστης του Κευνς. Τι σημαίνει αυτο? ότι οι περικοπές δαπανών του δημοσίου δεν αντικαθίστανται απο δαπάνες του ιδιωτικού τομέα και έτσι το ΑΕΠ μειώνεται. Δες τι γίνεται στη Ελλάδα. Ο ιδιωτικός τομέας δεν κάνει επενδύσεις επειδή θεωρει το counterparty risk παρα πολύ ψηλό και οι οποιεσ μειώσεις των δημοσίων δαπανών δεν επαρκούν μέχρι στιγμής για να επαναφέρουν την εμπιστοσύνη των ιδιωτών. Μακροχρόνια ίσως, αλλα με ανεργία υψηλή, περισσοτερεσ στερήσεις και μερικές αυτοκτονίες.

    2. Οι τράπεζες δεν πληρωνουν για τα λάθη τους. Πληρωνουν οι μέτοχοι τους (αλλά έτσι δουλεύει η ελεύθερη οικονομία της αγοράς) αλλά θα πληρώσουν και οι υπόλοιποι φορολογούμενοι για να τις σώσουν. Οι σκανδιναβικες χώρες έμαθαν απο το πάθημα τους αλλα ανεκαμψαν
    γρήγορα λόγω του ότι είχαν το δικό τους νόμισμα και μπορούσαν να δημιουργήσουν ψηλά δημοσιονομικά ελλείμματα.

    3. Το έλλειμμα πέρυσι δεν ήταν 7.5 αλλα γύρω στο 6.

    3. Για να μάθουμε απο το πάθημα πρέπει να δούμε τι έφταιξε και απο ότι φαίνεται δεν θελουμε η δεν μπορούμε.

    4. Συμφωνω ότι το δημόσιο πρέπει να γίνει πιο αποτελεσματικό. Αλλα είναι ένα να λές ότι αυτο έφταιξε για την κριση και άλλο να λες ότι πρέπει να βελτιωθεί.

    5. Δεν άκουσα κανένα κόμμα να λεει αυτά που γράφω τωρα και αυτα που εγραψα πριν και ούτε είμαι ούτε θα γίνω μαριονεττα κανενός.

    6. Όταν ανοίγεται μια συζήτηση και απαντούν κάποιοι με επιχειρήματα που δεν μας αρέσουν αυτο ονομάζεται πόλωση. Όταν αρχίζουν κάποιοι τη συζήτηση και μας αρέσει είναι δημόσια συζήτηση για το καλό του τόπου.

    • avatar
      CPP on August 2, 2012 - (permalink)

      ΑΚΜ, αν καταλαβα καλα λες οτι πρεπει να παρθουν μετρα στο δημοσιο οποτε συμφωνουμε. Για χαρη συζητησης ομως θα σου απαντησω σε αυτα που λες.

      1) Ωραιες οι θεωρειες και οι πολλαπλασιαστες του Κευνς αλλα στην Ελλαδα αυτο που γινετε σημερα ειναι οτι οι επιχειρησεις (και τα νοικοκυρια) δεν ξερουν αν θα εχουν ευρω η δραχμη σε λιγους μηνες. Αυτος ειναι ο λογος που δεν υπαρχουν επενδυσεις σημερα. Επενδυσεις πριν 2 χρονια δεν γινονταν διοτι η κυβερνηση τον πρωτο χρονο του μνημονιου προτιμησε να κανει τεραστιες αυξησεις σε φορολογιες, πνιγοντας ουσιαστικα τις επιχειρησεις και ειδικα τις μικρομεσαιες αλλα και τα χαμηλα με μεσαια στρωματα. Οταν καταλαβε οτι δεν θα μπορουσε να αποφυγει τις μειωσεις στο δημοσιο ηταν ηδη πολυ αργα. Ο κ. Παπανδρεου υπογραψε το μνημονιο χωρις καν να το πολυσκεφτει διοτι πιστευε οτι καπως θα καταφερει να μην το υλοποιησει, χωρις δηλαδη να παει εναντια στους εργαζομενους στο δημοσιο, δηλαδη σε ψηφοφορους.

      2) Ειναι πολυ παραξενο που και εσυ αλλα και οι πλειστοι ξεχνουν οτι οι μετοχοι ΕΙΝΑΙ οι τραπεζες. Οι μετοχοι ειναι οι ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ των τραπεζων. Και οι ιδιοκτητες των τραπεζων εχουν χασει ολες τους σχεδον τις επενδυσεις με μηδαμινες πιθανοτητες ανακτησης στο μελλον. Ειναι οι μετοχοι που επρεπε να ρωτουν τις διοικησεις τους γιατι αποφασισαν να αγορασουν 2δις ευρω ελληνικα ομολογα το 2010. Αλλα δεν ακουσα κανενα, ουτε μετοχο, ουτε αυτους που τωρα κατηγορουν τις τραπεζες οτι μας καταστρεψαν, να λενε τιποτα. Εκτος απο τους μετοχους, τα διοικητικα συμβουλια εχουν αλλαξει και θα αλλαξουν και αλλο. Και ηδη ειδαμε μειωσεις μισθων και απολυσεων, και θα υπαρξουν και αλλες διοτι πολυ απλα 1) θα τους επιβληθει 2) ειναι ο μονος τροπος για να αντεπεξελθουν.

      3) 6.5 ηθελα να γραψω

      4) Εγω ειπα ειναι ασκοπο να λεμε ποιος φταιει παραπανω. Δεν νομιζω ο κ. Ζενιος να ειπε οτι φταιει το δημοσιο και οχι οι τραπεζες, οπως υποστηριζεις εσυ οτι ειπε.

      Η πολωση ηταν γενικο σχολιο, αν νομιζεις οτι δεν υπαρχει πολωση στη Κυπρο απο τα κομματα, παω πασο.

  26. avatar

    Συμβουλή πρός κατόχους χρεογράφων.

    Αυτό που προτήνατε είναι μια μεγάλη παγίδα για εσας. Να βάλετε τα εξιόγραφα σας εγγύηση να πιάσετε δάνειο και να το κάνετε κατάθεση τα λεφτά τα οποια μετά θα πιάσετε, ΑΛΛΑ Κύριοι το δάνειο σας ποιος θα το πληρώσει??? Τι είναι αυτά που σκεφτεστε? Θα πιάσετε δάνειο, θα πληρώνετε επιτοκιο 7% θα τα κάνετε γράμματιο να πιάνετε 5% τοκο. Θα κερδίζει η τράπεζα 2% χωρίς ρίσκο. Απο τα αξιογραφα ΔΕΝ θα πιάνετε τοκο για πολλά χρόνια, άσε που θα σας τα κάνουν μετοχές(βλέπε ορους ενημερωτικό δελτιο) η θα σας τα κουρέψουν . Στο τέλος θα έχετε αξιογραφα η μετοχές που αξίζουν 50% της αξίας που τα αγοράσατε και θα χρωστάτε τα διπλάσια (χωρις τους τοκους)

    Κύριοι κρατάτε αξιογραφα τραπεζών οι οποίες με βάση τις εκτιμήσεις μου και τις εκτιμήσεις της ΤΡΟΙΚΑΣ χρειάζονται ακομα 5-10 δις κεφάλαια,,,,,,ποιος θα τα δώσει αυτά? ξέρετε τι θα σημαίνουν αυτες οι αυξήσεις κεφαλαιων ???

    Κύριοι η Συμβουλή μου είναι η εξής

    1. Οργανωθήτε και κάντε ολα σας τα χρεογραφα μετοχές . Βάλτε αντιπροσώπους μέσα στα συμβούλια των τραπεζών. Οι τράπεζες σας εάν κάνετε μετοχές τα χρεογραφα σας θα χρειαστούν λιγότερα κεφάλαια. Θα έχετε κοστος 10 λεπτά( περιπτωση Λαικης ) και η μετοχή ειναι σήμερα 6 λεπτά. Οταν μπητε στο συμβουλιο νοικοκυρεψετε τα μαγαζια σας. Μειώστε μισθούς του κάθε ανίκανου που χρεωκοπησε τις τράπεζες…υπάρχουν πολλά που μπορούν να γίνουν. Οταν γινουν αυτά που πρέπει να γινουν η μετοχές θα ανέβουν και θα πιάσετε τα λεφτα σας πισω……….

    εάν κάνετε αυτο που προτείνατε οχι μονον θα χάσετε τα λεφτά σας αλλά το τέλος θα χρωστάτε περισσοτερα απο οτι αξιζουν τα χρεογραφα σας……

    2. εάν κάποιοι απο εσάς εξαπατηθήκατε νομιζοντας οτι κρατάτε καταθέσεις κινηθήτε με αγωγές εναντιον προσώπων που σας εξαπάτησαν, διοτι τα αξιογραφα που κρατάτε ειναι περισσοτερο μετοχές παρα χρεόγραφα…….επιδή ειναι αορίστου διαρκειας, μη συσσωρευσιμα . Μετράνε ως εποπτικά κεφάλαια επιδή τα χαρακτηρστικά τους ειναι πιο κοντα στις μετοχες παρα σε χρεογραφα(δανεισμος)

    “Σύμφωνα με τον Φοίβο Μαυροβουνιώτη, εκπρόσωπο του συνδέσμου κατόχων αξιογράφων, η πρόταση η οποία κατατέθηκε σήμερα στο πλαίσιο της ευρείας σύσκεψης όλων των εμπλεκομένων πλευρών στη Νομική Υπηρεσία υπό τον Γενικό Εισαγγελέα Πέτρο Κληρίδη, προβλέπει όπως οι τράπεζες παραχωρήσουν δάνειο στους κατόχους των αξιογράφων στο 100% της αξίας τους με εγγύηση τα αξιόγραφα και το προϊόν των δανείων να γίνει εμπρόθεσμη κατάθεση για πέντε χρόνια με το τρέχον επιτόκιο.

    Προστίθεται ότι τα γραμμάτια θα ανανεώνονται κάθε χρόνο και οι καταθέτες θα δικαιούνται να αποσύρουν, τόσο δεδουλευμένους τόκους όσο και το 20% της αξίας της κατάθεσης, έτσι σε πέντε χρόνια να αποσύρουν το σύνολο των καταθέσεων τους εκτός κι αν οι ίδιοι αποφασίσουν διαφορετικά. “

  27. avatar

    ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΥΨΟΣ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΟΥΜΕ.

    Θεωρώ οτι η Κρίση θα διαρκέσει για ακόμα 5 χρόνια ( στην καλύτερη περίπτωση) δηλαδή μέχρι το 2017.

    Μέχρι το 2017 είναι πολύ πιθανον το κράτος να μείνει εκτος αγορών (εδώ παιρνουμε το χειρότερο σενάριο)

    ΑΝΑΓΚΕΣ ΚΡΑΤΟΥΣ ως το 2017.

    1. Ομολογα εσωτερικου και εξωτερικού που λήγουν 5 δις.Εδώ υποθέτουμε οτι πληρώνουμε μονον τα 3 δις ενω τα 2 δις ανανεώνουν. Αρα έχουμε 3 δις …….

    2. Ελλείματα εως το 2017 αναλυτικα έχουν ως ακολούθως

    2012 750 εκ.
    2013 550 εκ (δεν αποδιδουν στο μέγιστο τα μέτρα επιδή θαα μπουμε σε υφεση -σπιράλ κατάσταση βλέπε Ελλάδα )
    2014 450 ελλειμα
    2015 400 εκ ελλειμα
    2016 350 εκ ελλειμα
    2017 300 εκ έλλειμα

    Στην καλύτερη περίπτωση χρειαζόμαστε 2.5 δις για τα ελλειματα.

    3. Τράπεζες. Στην καλύτερη περίπτωση θα χρειαστούν ακόμα 5-10 δις. εάν πουλησουν θυγατρικές , εάν ενοποιηθούνε, εαν πουλήσουν περιουσιακά στοιχεια θα χρειαστούνε μονον 5 δις……ας πάρουμε το αισιοδοξο σενάριο των 5 δις….(επιδη θεωρώ δεδομένο οτι η τροικα θα κάνει αυτά που αναφέρω πιο πάνω στις τράπεζες)

    αρα έχουμε σύνολο αναγκών για το κράτος 3 δις +2.5 δις + 5 δις = 10.5 δις.

    10.5 δις χωρις να υπολογίσουμε τις οφειλές του κράτους προς το Ταμειο Κοιν. Ασφαλισεων στο οποιο πιθανον να ζητηθει απο την Τροικα να βάλει λεφτά το κράτος .

    ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ μας πρέπει να ξεκινήσει να ετοιμάζετε για να εξασφαλισει απο ΤΡΟΙΚΑ τουλάχιστον 12 δις στο μνημονιο για να μην χρειαστει να ξαναυπογράψει δευτερο μνημονιο οπως έκανε η Ελλάδα.

    Πρέπει να ξεκινησουμε αμέσος μεταρυθμισεις διοτι οσο καθυστερούμε το προβλημα μεγαλώνει. Να ζητήσουμε απο Τροικα το δάνειο να ειναι κατω απο 4% έτσι ωστε να μειωθούνε και οι πληρωτεοι τοκοι μας αφου τωρα το κοστος δανεισμού μας ειναι πολυ ψηλοτερο απο το 4%.

    Πρέπει αμέσως να ξεκινήσουμε τις μεταρυθμισεις διοτι με τον ρυθμο που πάμε και το μεγεθος των προβλημάτων που αντιμετωπιζει η οικονομια μας αυτή της στιγμή , μας βλέπω να ξεπουλάμε τα πάντα στους δανειστές μας……

  28. avatar

    έκανα ένα λάθος στο σημείο 1 πιο πάνω. Ξέχασα τον δανεισμο του κράτους (εκτος χρεογράφων). Εχουμε ακομα 5.4 δις δανεισμο εκ των οποίων τα 1.9 δις ειναι προς Κεντρική τράπεζα και προς την Συνεργατική κεντρικη τράπεζα τα οποια δεν θα υπολογισω οτι πρέπει να πληρωθούν εως το 2017. Εχουμε ομως ακομα 3.5 δις δάνεια απο ΡΩΣΣΙΑ τα 2.5 δις και άλλες πηγές π.χ ευρωπαικη τράπεζα επενδυσεων τα οποιά πρέπει να αποκληρώσουμε.

    10.5 δις οπωςυπολογισα πιο πάνω και 3.5 δις γινονται 14 δις οι αναγκες μας εώς το 2017……..

    τα πράγματα ειναι πολύ ασχημα και πρέπει να σοβαρευτουμε το συντομέτερο δυνατο, Η Κυπρος ειναι σε ασχημη θέση και λυπάμε που το λέω, ακομα δεν ειδαμε τιποτα…..πρέπει να βιαστούμε, πρέπει να ξεκινήσουμε άμεσα την διαδικασια διώρθωσης…..

  29. avatar
    Andreas on August 2, 2012 - (permalink)

    Κ. Ζενιο πολυ καλο αρθρο , συμφωνω με τα πλειστα οσα λετε και συγχαρητηρια και για την κινηση την οποια συνταξατε!!

  30. avatar
    The Invisible Hand on August 2, 2012 - (permalink)

    Φίλε κ. Ζένιε

    Όπως και τα προηγούμενα, το άρθρο σας είναι επίκαιρο και σωστό.

    Αυτό που δυστυχώς δεν έχει αναλυθεί καθαρά ακόμη για την αλληλοεπίδραση των δημοσιονομικών αναγκών και της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών είναι η τεράστια βασική διαφορά των δύο:

    Οι δημοσιονομικές ανάγκες, είτε αφορούν τρέχοντα ελλείματα είτε “παληές αμαρτίες” που αναχρηματοδοτούνται, είναι ένα αναπόφευκτο βάρος στο Κύπριο φορολογούμενο. Η μόνη συζήτησις που μπορεί να γίνει (εκτός από το στείρο “ποιός φταίει”) είναι πόσα θα πληρώσει “ο απλός άνθρωπος” και πόσα οι λιγότερον απλοί πολίτες.

    Το πρόβλημα των τραπεζών είναι πολύ διαφορετικό. Η ανακεφαλαιοποιήσις, θα είναι κάπου μεταξύ €2.3 δις, όπως οι αρχικές εκτιμήσεις της Λαϊκής και Κύπρου, και των €11 δις όπως ίσως προκύψει από την έρευνα των επισφαλειών. Αν δεν διώξουμε τη Τρόικα που μας ξεσκονίζει, το τελικό ποσό θα το δανείσει χαμηλότοκα (3.5%?) ο Ευρωπαϊκός μηχανισμός στη κυβέρνηση. Η κυβέρνησις θα χρησιμοποιήσει το ποσό για ουσιαστική εθνικοποίηση των τραπεζών. (Χωρίς λεφτά του φορολογούμενου).

    Τι αξία θα έχει αυτή η κυβερνητική επένδυσις σε ορίζοντα πενταετίας; Αν (ΑΝ!) η κυβέρνησις μέτοχος διορίσει κατάλληλη διεύθυνση και διοίκηση είναι βέβαιο ότι μεγάλο μέρος των μη εξυπηρετουμένων δανείων (που με πολύ συντηρητική εκτίμηση οδηγούν στο έλλειμα των €11 δις) θα ανακτηθεί με τες υπάρχουσες εξασφαλίσεις και με την ανάκαμψη της οικονομίας (αναπόφευκτη με το φυσικό αέριο και την επικείμενη ανδιάρθρωση της διοίκησης). Η κερδοφορία των τραπεζών θα ανακάμψει σε αρκετές εκατοντάδες εκατομμυρίων ετησίως και το δημόσιο θα ανακτήσει τα δισεκατομμύρια της επένδυσης του, τους τόκους και ακόμη και κέρδος πουλώντας τες τράπεζες μετά την εξυγίανση.

    Δηλαδή με σωστή διαχείρηση τα €2.3 ή τα €11 δις ΔΕΝ θα τα πληρώσει ο φορολογούμενος και οι μόνοι ζημιωμένοι θα είναι οι σημερινοί μέτοχοι και σύμβουλοι τραπεζών, όπως αρμόζει σε καπιταλιστικό σύστημα.

    Τα πιό πάνω βέβαια ισχύουν με το μεγάλο ΑΝ. Αν η κυβέρνησις μέτοχος διορίσει στα συμβόυλια, στες προσλήψεις, στες προαγωγές κομματόσκυλλα όλων των αποχρώσεων, θα πρέπει και ο “απλός” και ο λιγότερον απλός άνθρωπος να βάλουν βαθειά το χέρι στην τσέπη (αν εχουμε ακόμη ρούχα).

  31. avatar
    ΑΚΜ on August 2, 2012 - (permalink)

    CPP

    1) οι θεωρίες είναι ωραίες αλλά είνα ωραιότερες όταν τις βλέπουμε στην πράξη. Αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα. Δεν είναι αποψη, είναι γεγονός. Εσύ λες ότι δεν κάνουν επενδύσεις επειδή δεν ξέρουν το νόμισμα που θα έχουν σε λίγο καιρό αν κατάλαβα. Γιατί να μην έχουν ευρώ? Αφού τους βάζουν μέτρα για να ανακάμψουν. Καλά, οι εργαζόμενοι δεν μπορούν να το καταλάβουν, οι επιχειρηματίες? Σε άλλες χώρες, όπως Ισπανία? και επειδή ούτε εκεί ξέρουν το νόμισμα? Στην Κύπρο γιατί δεν γίνονται? Μήπως επειδή οι τράπεζες τα επένδυσαν όλα στα ακίνητα και στην Ελλάδα?

    2) Δεν ξεχνώ ποιοι είναι οι μέτοχοι. Εγώ άκουσα πολλές αντιδράσεις στις γενικές συνελεύσεις. Μέχρι και σωματοφύλακες επιστράτευσαν για να είναι παρών στις συνελεύσεις. Αλλά όπως και να έχει, ο μέτοχος επέλεξε να επενδύσει με ρίσκο να χάσει.
    Εγώ όμως, ως φορολογούμενος δεν επέλεξα. Εσύ μάλλον ξεχνάς ποιοι θα είναι οι μετοχοι σε λίγο καιρό. Εμείς οι φορολογούμενοι, που με αυτήν μου την ιδιότητα έχω δικαίωμα να διαμαρτύρομαι και να εκνευρίζομαι εδώ που μας έχουν φέρει.

    3) εγώ υποστηρίζω πως για το μηχανισμό και αποκλεισμό από τις αγορές φταίνε οι τράπεζες. Δεν έχω την άποψη ότι φταίνε λίγο ο ένας λίγο ο άλλος όπως είπε ο κ. Ζένιος, με τον οποίο διαφωνώ. Με τα χρέη των τραπεζών μπήκαμε στο μηχανισμό και εκεί θα ληφθούν μέτρα και για τα δημοσιονομικά. Η Ιρλανδία που ήταν πρότυπο στα δημοσιονομικά αναγκάστηκε να πάρει μέτρα. Γιατί? Για να σώσει τις τραπεζες της.

    4) οι s&p είπαν σήμερα ότι τα δημοσιονομικά μας θα είναι πιεσμένα λόγω της έκθεσης των τραπεζών στην Ελλάδα. Γιατί? Αφού θα πάρουμε μέτρα. Γιατί να μην διορθωθούν? Μήπως λόγω της ανάπτυξης? Είναι ωραίες οι θεωρίες βλέπεις.

    4) συμφωνώ ότι υπάρχει πόλωση η οποία θα ενταθεί σε λίγους μήνες.

    • avatar
      The Invisible Hand on August 2, 2012 - (permalink)

      Φίλε ΑΚΜ

      Χαίρομαι που κατανοείς ότι τώρα είμαστε εμείς οι φορολογούμενοι οι μέτοχοι των τραπεζών. Πρέπει να επαγρυπνούμε να μη διοριστούν στα συμβούλια οι σύνηθεις ύποπτοι, οι ανακυκλομένοι υπουργοί, αποτυχημένοι βουλευτές, κομματικοί “παράγοι” και διάφοροι κοκοτάδες που θα μπαινοβγένουν στο προεδρικό για να λεηλατήσουν, να διορίσουν, να προάγουν αντί να εξυγιάνουν.

      Μην πάρεις τη θέση μου σαν κομματική, η κριτική μου ισχύει για ΟΛΑ τα κόμματα εξουσίας.

      Συνέχισε τον αγώνα! Αν διοριστούν σωστοί επαγγελματίες μπορεί να βγούμε και κερδισμένοι…

  32. avatar
    whistleblower on August 2, 2012 - (permalink)

    Logw troikas, etoimasteite gia prowres ekloges stin kypro, gia psakste to ligo

  33. avatar
    καχ on August 3, 2012 - (permalink)

    Η συζήτηση που γίνεται εδώ είναι πολύ ενδιαφέρουσα αλλά δυστυχώς στην πράξη δεν γίνεται τίποτε.Έχουν περάσει μήνες,ακούσαμε για Blackrock,επιτροπές διερεύνησης της Κεντρικής,έρευνα της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς για τα 500 εκ της Τράπεζας Κύπρου που θα τέλειωνε σε 10 μέρες,κλπ.Από λόγια χορτάσαμε,διερωτώμαι αν θα έρθουν και έργα,έστω και μικρής εμβέλειας.

    Εγώ είπα την άποψη μου πολλές φορές,ακούω και τα αντίθετα επιχειρήματα,νομίζω ήρθε η ώρα να γίνει κάποια έρευνα να φανεί η πραγματικότητα.Δική μου θέση είναι ότι μεγάλο μέρος από τα λεφτά που θα μπουν σε τράπεζες δεν θα τα ξαναδεί κανένας.Η σύγκριση με τράπεζες σε Ισπανία ,Ιρλανδία είναι εν μέρει σωστή.Εκεί δεν ακούσαμε τους ημέτερους να χρωστούν όσα είναι η κεφαλαιοποίηση των τραπεζών τως,έξω τα άλλα που δεν ξέρουμε.

  34. avatar
    αθηνα on August 3, 2012 - (permalink)

    Ακούγεται ότι η Τρόικα θα ζητήσει όπως και στην Ελλάδα,να δεσμευτούν για το μνημόνιο όλα τα κόμματα εξουσίας,ή αν θέλετε λόγω συστήματος και εν όψει εκλογών,η κυβέρνηση και οι προεδρικοί υποψήφιοι.Ζητείται λοιπόν,όπως λέει και το άρθρο του κ.Ζένιου,εθνική συναίνεση απέναντι στην Τρόικα.Να δείτε που στο τέλος το πράγμα θα σκαλώσει,όχι στην αντιπολίτευση,αλλά στην κυβέρνηση.Εκεί θα δείτε την αποθέωση του λα’ι’κισμού

  35. avatar
    R on August 3, 2012 - (permalink)

    Τι μας ενδιαφέρει αν είναι η τρόικα στο νησί!

    Μήπως θα ακούαμε τόσα χρόνια (κυρίως τα τελευταία 4) τι μας έλεγαν οι ξένοι και θα ακούσουμε και τώρα; Αφού ότι θέλει η Κεντρική Επιτροπή θα πάει στην βουλή!

    Ήταν ωραία η ατάκα κάποιου πολιτικού: Μετά από τεσσεράμιση χρόνια κακής κυβέρνησης θα κάνουν τώρα και 6 μήνες κακή αντιπολίτευση στον ίδιο τον εαυτό τους.

    Ακόμα δεν είδατε τίποτα. Αυτοί είναι “άντρες έτοιμοι για όλα”!

  36. avatar

    για αυτήν την κατάσταση γράφω εδώ και μήνες, φάυλος Κύκλος, οτι χειρότερο για μια αδύναμη οικονομια, Ο φαυλος Κύκλος θα μεγαλώσει μερικούς μήνες μετά που θα υπογράψουμε το μνημονιο, το 2013 θα ειναι πολύ χειρότερο απο το 2012, η ανεργία θα ανέβει σημαντικά, θα χρεωκοπήσουν πολλές επιχειρήσεις, οι αξιες ακινήτων θα μειωθούν, τα ενοικιο μαγαζιών και γραφειων θα σημειώσουν πτώση, οι τράπεζες θα χρειαστούν και άλλα κεφάλαια κλπ κλπ κλπ κλπ αργουμε πολύ και οσο αργούμε τοσο πιο οδυνηρή θα ειναι η προσγείωση…………η ανεργία τον Νοέμβριο θα ξεπεράσει το 12% ενώ αρχές Μαρτιου του 2013 θα είναι πέραν του 13%……….

    “Πτωτικά για ακόμα ένα μήνα κινούνται οι εργασίες του λιανικού εμπορίου στην Κύπρο ενώ γενικό μούδιασμα παρατηρείται και στην ΕΕ λόγω της οικονομικής κρίσης και της μείωσης των εισοδημάτων.

    Σύμφωνα με στοιχεία που δημοσίευσε σήμερα η Eurostat, ο όγκος του λιανικού εμπορίου στην Κύπρο μειώθηκε κατά 4,1% το Μάιο του 2012 σε σχέση με τον περσινό Μάιο. Τον Απρίλιο, η μείωση ανήλθε στο 5,1% “

    • avatar
      kax on August 4, 2012 - (permalink)

      Σάββα

      Παρόλο που συμφωνώ με την ουσία των αναλύσεων σου ένα βασικό σημείο που δεν θίγεις (ούτε και κανένας άλλος νομίζω)είναι ότι οι τράπεζες έβγαλαν λεφτά εκτός Κύπρου και Ελλάδας..Καλούνται τώρα οι Κύπριοι πολίτες εκτός από το δημοσιονομικό έλλειμμα,τις ζημιές των τραπεζών σε Κύπρο και Ελλάδα, να πληρώσουν τις ζημιές από τα λεφτά που έφυγαν.Για παράδειγμα η Τράπεζα Κύπρου έχει 2 δις δάνεια στην Ρρωσσία και 1.3 δις καταθέσεις.Αν την ξεφορτωθεί ελευθερώνεται αμέσως η διαφορά,επιπρόσθετα από όλα τα άλλα οφέλη που αναφέραμε πολλές φορές.

  37. avatar
    R on August 4, 2012 - (permalink)

    “To καλοκαιράκι στην ακρογιαλιά…”. Εκεί βρίσκονται οι κυβερνώντες.

    Θα χρησιμοποιήσω μια παλιά ατάκα του κου Χριστόφια: Έν φακκώ πενιά!

    Τα λόγια περισσεύουν!

  38. avatar
    αθηνα on August 6, 2012 - (permalink)

    Η εθνική συναίνεση απέναντι στην Τρόικα,είναι όνειρο θερινής νυκτός.Το μόνο που μπορεί να αποδεχθεί το ΑΚΕΛ,είναι 5-6 φορολογίες,κυρίως οριζόντιες με αμφίβολη αποτελεσματικότητα.Ο Καζαμίας δέν είπε τυχαία ότι είναι η τελευταία φορά που ζητά απο τους εργαζόμενους να βάλουν το χέρι στη τζέπη.Επειδή έβλεπε το τσουνάμι να έρχεται,’ώχετο απιών’,ή αν προτιμάτε,’την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια’.

  39. avatar
    Andreas on August 6, 2012 - (permalink)

    Εγω παντως βλεπω το καλο δαμε που εφτασαμε που το μνημονιο θα το διαπραγματευτει αριστερη κυβερνηση , μιας και με τα οποια αριστερα ανακλαστικα της θα προστατεψει οσο μπορει -γινεται τους εργαζομενους διοτι απ οτι ειδαμε τουντα χρονια ,ειδικα μες στην κριση, αν ηταν αλλοι θα ελαλουσαν σε ουλλα ναι στις προσταγες των τροικανων αφου τουντες πολιτικες θα εθελαν οι ιδιοι να εφαρμοσουν ,χωρις πολιτικο κοστος, γι αυτο και εν λαλουν ξεκαθαρα τι θελουν.
    Θα δειξει παντως διοτι αλλο η ευχη και αλλο η πραγματικοτητα ..
    Μπορει να αποδειχτουν οι τροικανοι υπερ το δεον σκληροι.

    • avatar
      R on August 7, 2012 - (permalink)

      Αγαπητέ Andreas.

      Φαίνεται ότι αγνοείς τα βασικότερα:

      Είναι η “αριστερή” κυβέρνηση που μας έφερε στην κατάσταση αυτή!

      Είναι η “αριστερή” κυβέρνηση που κάλεσε την τρόικα για να την βοηθήσει αφού παραδέχθηκε ότι τα έκανε μαντάρα!

      Είναι η “αριστερή” κυβέρνηση που θα καταργήσει πάρα πολλά κεκτημένα των εργαζομένων διότι τα έκανε μαντάρα!

      Αρνούμαι να δεχθώ ότι η σημερινή κυβέρνηση είναι αριστερή. Γι αυτό και την βάζω σε εισαγωγικά και σας παρακαλώ μην την ξανα αποκαλέσετε “αριστερή”.

      • avatar
        Andreas on August 7, 2012 - (permalink)

        Ωραια τα συνθηματα αλλα απο ουσια φιλε R μηδεν.
        Εξ αλλου χρωστας μου και μιαν απαντηση για το πως η Κυπρος θα εμπορουσε ν αποφυγει την κριση.
        Αν μ απαντας επι της ουσιας να σε παρω τοτε σοβαρα .
        Εγω παντως ποιηματα δεν γραφω. Με ποιηματα απο κασεττα αγνοωντας τα κειμενα του κ. Ζενιου αλλα και των υπολοιπων μονο ΑΣΕΒΕΙΑ φανερωνει.

        • avatar
          αθηνα on August 7, 2012 - (permalink)

          Τα πράγματα θα ήταν καλύτερα,αν η οικονομία μας ήταν καλύτερη και ο Χριστόφιας ήξερε τι ψήφιζε όταν αποφασιζόταν το κούρεμα του ελλ. χρέους.

          • avatar
            Taylor on August 7, 2012 - (permalink)

            If Orphanides had regulated and not slept at the wheel and if
            Instead of playing the clever guy he imposed the CBC banking law
            And directives on country and concentration risk and if certain media supporters of him were telling the truth to the people that the largest problem that sent us into the mechanism was our banks and the bad regulation of Thanasis then we would have a chance to fix things, this myth that Thanasis is saying that all of a sudden on the
            26th of October the bad EU politicians brought the haircut is bull, when the
            First 21% haircut was decided Thanasis in July that year made an announcement saying that our banks had sufficient capital to withstand that first haircut shock, why did he not then start writing letters that the banks he regulates could not stand a haircut beyond x % why did he not send a single letter on that most crucial topic, instead he wrote many on reducing the budget deficit, yes Thanasi we believe you warned and nobody listened to you, the governor’s role does not include anywhere that you dictate fiscal policy the no1 duty of the governor is to regulate banks and keep the financial system stable, all independent observers can see how Thanasis scored in those two areas, well below zero!! and instead of saying sorry for this he is trying to shift the blame from the elephant in the room!!!

          • avatar
            Andreas on August 7, 2012 - (permalink)

            Hξερε παρα πολλα καλα τι εκαμε.Απλα λεεις αθηνα κατι που ουτε πιστευκεις.
            Αλλωστε οι νεοφιλελεθεροι , συναγερμος και νικολας παπαδοπουλος εξεδηλωσαν ξαφνικα “ερωτα” για τον ορφανιδη τις μερες που εκαταλαβαν οτι θα εισιεν απομακρυνθει απο ΚΤ.Γιατι αραγε?Μεα κουλπα εννα πουν??

          • avatar
            αθηνα on August 8, 2012 - (permalink)

            Taylor,κατ’επανάληψιν έχω πει,ότι ο Ορφανίδης έχει σοβαρές ευθύνες για ελλιπή εποπτεία ,ακόμα κι αν την κύρια ευθύνη της έκθεσης στα ελλ. ομόλογα την έχουν οι διοικήσεις των τραπεζών.Εκεί που διαφωνούμε,είναι στην εκκωφαντική σιωπή των άλλων διοικ.συμβούλων,και στην κακή σχέση του Ορφανίδη με τον πρόεδρο,λες και στα κρατικά θέματα μπορούν να υπεισέρχονται οι προσωπικές αντιπάθειες.Πάντως επιμένω ότι στις κρίσιμες αποφάσεις για το κούρεμα του ελλ.χρέους,ο κ.Χριστόφιας χειρίστηκε το θέμα σαν αδιάφορος τρίτος.

          • avatar
            Taylor on August 9, 2012 - (permalink)

            Athina if you have not realised the new governor in 3 months has cleared up the banks more than Orphanides managed in 5 years. Eliades gone, changes in board of directors of both big banks change in executives!
            If I recall rightly certain journalists and politicians were saying that if Thanasis is changed our economy would collapse well the new governor is here and is cleaning Augeas stables so I’m not sure why those people journalists, Sarris, Nicholas, Averof were so desperate to keep Thanasis ah wait, we all know why, lets not touch the banks that give us adverts and the politicians were scratching Thanasis back so he can give them arguments for small political gains, by this we are all happy and our nations good interest is served!!!

        • avatar
          R on August 7, 2012 - (permalink)

          Σου απαντώ:

          H Κύπρος θα μπορούσε να απόφευγε την κρίση με πολύ απλούς τρόπους σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές. Το μόνο που χρειαζόταν ήταν διορατικότητα, τόλμη και το πολιτικό κόστος να ήταν δευτερευούσης σημασίας. Το πρώτιστο θα έπρεπε να ήταν η Κύπρος.

          Τώρα πλέον είναι αργά, πολύ αργά.

          Οι στρεβλώσεις στο κυπριακό κράτος είναι πάρα πολλές. Παραθέτω μερικές:
          Δημόσια υπηρεσία (μέγεθος, ύψος μισθοδοσίας, παραγωγικότητα, συντάξεις).
          Τράπεζες (μέγεθος, μη εξυπηρετούμενα δάνεια, μισθοδοσία, συνεργατισμός).
          Αυτοτελώς εργαζόμενοι (άνισος ανταγωνισμός, φοροδιαφυγή) .
          Κτηματαγορά (αδυναμία εκποίησης υποθηκών, αγοραπωλητήρια συμβόλαια)
          Όσο για την Παιδεία και την Υγεία…

          Και ναι, αυτή την στιγμή χρειάζεται η μέγιστη πολιτική συναίνεση για την σωτηρία της Κύπρου μας.

          Ένα πράγμα χρειάζεται: Αποφασιστικότητα. Δυστυχώς μέχρι σήμερα κανένας δεν την δείχνει. Απλώς η κάθε ομάδα προσπαθεί να προστατεύσει τα συμφέροντά της αδιαφορώντας ότι είναι σε βάρος των υπολοίπων που το επιτυγχάνει. Το κάθε κόμμα προσπαθεί να χειριστεί την καταστροφή ώστε να έχει το μέγιστο πολιτικό όφελος.

          Δεν τους ενδιαφέρει το μέγεθος της καταστροφής.

          Δυστυχώς ακόμα και σήμερα δεν έχει γίνει κατανοητή η κατάντια μας.

          • avatar
            Andreas on August 8, 2012 - (permalink)

            Καταλαβα….Δλδ δεν ξερεις την απαντηση.
            Φιλε R δυστυχως αμαν εν εσιεις απαντηση εννεν αναγκη να γραφεις κατεβατο διοτι ευκολα μπορεις να εκτεθεις.
            Αλλο που ενα χαρακτηρισμο αποφασιστικκοτητα τολμη κτλ. εν ειπες.
            ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΜΕΤΡΑ επεριμενα να μου πεις και οι γενικολογα.
            Παρεπιπτοντως αν εσιεις την λυση ξαναπροσπαθησε

          • avatar
            αθηνα on August 9, 2012 - (permalink)

            Φίλε R,εκτός των άλλων κουφών που ακούμε, υπάρχει και πρόβλημα σωστής … μετάφρασης,οπότε…

        • avatar
          R on August 8, 2012 - (permalink)

          Φαίνεται ότι μιλούμε σε άλλες συχνότητες.

          Εντούτοις θα σου πω ένα πράγμα το οποίο οφείλεις να το αναλύσεις μέσα στο μυαλό σου.

          Η καρδιά του κράτους είναι ο ιδιωτικός τομέας. Αυτός είναι που δημιουργεί θέσεις εργασίας, πλούτο, ανάπτυξη.
          Ο κρατικός τομέας υπάρχει για να διαφυλάσσει στον ιδιωτικό τομέα τις ίσες ευκαιρίες, την δικαιοσύνη, τον έλεγχο.

          Και με τις εισπράξεις του να είναι “Κράτος Πρόνοιας”. Όχι κράτος επιχειρηματίας.

          Διότι το κράτος επιχειρηματίας το μόνο που κάνει είναι να βολεύει στους διάφορους οργανισμούς αυτούς κομματόσκυλα (που στις περισσότερες φορές δεν ξέρουν να βγάλουν τα μάτια τους) απλώς για να έχουν τον έλεγχο.

          Το κόστος για τον ιδιωτικό τομέα με τις ενέργειες αυτές είναι δυσβάστακτο και μπλοκάρει την ίδια την ανάπτυξη.

          Καλή σου μέρα.

          • avatar
            Andreas on August 8, 2012 - (permalink)

            Πανω κατω συμφωνω ασχετως αν δεν απαντησες καθολου στο προηγουμενο ποστ μου.Νεο θεμα τουτο.
            Παρ ολα αυτα πανω κατω συμφωνω.
            Αλλα σοβατα η κυπρος ειναι επιχειρηματιας?Για πε μου ποσες επιχειρησεις εσιει και να δουμε ποσες θαν καλο να κλεισουν.
            (Παντως στην αμερικη που το κρατος εν μονο εποπτης , ηταν ο κρατος που την επαθε που τον ιδιο τον καπιταλισμο αν λεεις κατι τουτο).

    • avatar
      αθηνα on August 7, 2012 - (permalink)

      Ακριβώς το αντίθετο με αυτό που λες.Η μεγάλη μας ατυχία είναι ότι έχουμε μία μαρξιστική κυβέρνηση,που προσπαθεί να διαχειριστεί με το στανιό,τηνοικονομική κατάρρευση της καπιταλιστικής Κύπρου. Ε, δέν γίνεται να έχεις έναν πρόεδρο που δηλώνει ότι μιά ζωή ήταν συνδικαλιστής,και να περιμένεις ότι θα υπάρξει κάτι ελπιδοφόρο.Γιατί στο τέλος της μέρας,χα’ι’δεύοντας τα αυτιά του κόσμου,πάλι οι εργαζόμενοι θα την πληρώσουν,και μάλιστα στο πολλαπλάσιο.Δεν λέω να κάνουμε ότι μας ζητά η Τρόικα,αλλά έχει και ο λα’ι’κισμός τα όριά του.

      • avatar
        Andreas on August 7, 2012 - (permalink)

        Χμμμμ…Αν θυμουμαι καλα Γλαυκος Κληριδης οταν αποχωρησε αφησε Δημ. Χρεος 70% και ελλειμμα 6.3% ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ!!.
        Δλδ αν ειχαμε και τοτε υφεση μεχρι που θα εκαταληγασιν τα νουμερα?
        Α εξιασα .Ο κληριδης ορκισμενος μαρξιστης….
        Προσεχε Αθηνα γιατι εννεν η πρωτη φορα που εκτιθεσαι τοσο.
        Τα γεγονοτα εν αντικειμενικος κριτης οποταν ευτυχως εχω τουτα να προταξω

        • avatar
          αθηνα on August 7, 2012 - (permalink)

          Ανδρέα,θα σου θυμίσω κάτι που είπε ένας Ελληνας πολιτικός.Οι αριθμοί ευημερούν,αλλά ο κόσμος πεινά.Βρήκες ένα-δυό αριθμούς που νομίζεις ότι σε βολεύουν,για να κάνεις αντιπολίτευση στον…Κληρίδη.Αντε να τα πεις στους χιλιάδες ανέργους αυτά,για να χορτάσουν απο αριθμούς.Μα κι αν η διακυβέρνηση Κληρίδη ήταν άχρηστη όπως λες,εσείς διώξατε τον Τάσσο γιατί μπορούσατε,λέει,καλύτερα.Και τα κάνατε τόσο καλά,που δεν τολμάτε να ξαναβάλετε υποψηφιότητα,και βρήκατε τον έρμο το Μαλά για να του φορτώσετε την ήττα.

          • avatar
            Andreas on August 7, 2012 - (permalink)

            Ακριβως οπως το πες.Το συστημα το οποιο εδημιουργησε την κριση στην Αμερικη θελουν καποιοι διακαως να μας το φερουν ατην Κυπρο.
            Οι αριθμοι να τους πεις ευημερουν αλλα οι ανθρωποι υποφερουν.
            Και τι εκαμε ο Κληριδης τοτε για να μεν ,επιφανειακα, υποφερουν?
            Εδιελυσε την οικονομια μας με ενα ανευ προηγουμενου δανεισμο μπορεσει αν ξαναεκλεγει!Εν λειτουργει να τους πεις ετσι ο καπιταλισμος.
            Νομιζω η αριστερα εννα βαλει υποψηφιοτητα.
            Νομιζω καπου χανεσαι στην πορεια .Τι να καμουμε.Τα λογια λογια αλλα τα γεγονοτα λαλουν αμειλικτα την αληθεια!

          • avatar
            αθηνα on August 7, 2012 - (permalink)

            Ανδρέα,δεν το αντιλαμβάνεσαι ότι δεν πείθεις κανέναν,ούτε καν τους κυβερνώντες,πως για όλα φταίει ο Κληρίδης;Αποφάσισε επιτέλους,για να μπορούμε να σε παρακολουθήσουμε.Απο τη μιά συμφωνάς με τον κ.Ζένιο,και από την άλλη θυμάσαι τη διακυβέρνηση Κληρίδη.Τη μιά τα βάζεις με τον Ορφανίδη και τους Αβέρωφ-Παπαδόπουλο,και την άλλη με την Τρόικα.Θυμάσαι μονίμως το δημ.χρέος και το δανεισμό επι Κληρίδη και ξεχνάς ότι τότε ,παρόλο το σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου,δεν ζητιανεύαμε ανα την υφήλιον,όπως τώρα κακή ώρα.

          • avatar
            Andreas on August 8, 2012 - (permalink)

            Εσενα Αθηνα σιγουρα επεισα σε μιας και ποτε εν απαντας στα λεγομενα μου και προσπαθεις με γενικολογα να τ αποφυγεις.Τα νουμερα εν νουμερα και δεν εχουν να καμουν με προσωπικες συμπαθειες η αντιπαθειες.Αντιθετως , παρουσιαζεις τεραστιες αντιφασεις στο λογο σου μιας και ενω η παρουσα κυβερνηση κληθηκε να διαχειριστει μια κριση, βλεπεις τα ουλλα μαυρα , οι προηγουμενοι που εκληθησαν να διαχειριστουν την οικονομια , διοτι ειχαμε αναπτυξη , απετυχαν παταγωδως και δεν τους βρισκεις ψεγμα .
            Καθε φορα που εννα υποκρινεσαι την ιδιες απαντησεις εννα πιαννεις.

          • avatar
            αθηνα on August 8, 2012 - (permalink)

            Μα πώς να μην τα βλέπουμε όλα μαύρα,εκτός απο εσάς που φοράτε ροζ γυαλιά. Και πώς να πιστώσω τη κυβέρνηση με καλή θέληση,όταν το μόνο πράγμα που ξέρει να κάνει, είναι να παρακαλά εδώ και μήνες τον Πούτιν για ένα ευνο’ι’κό δάνειο,και να αφήνει τη δημοσιονομική εξυγίανση στον επόμενο πρόεδρο.Αν είναι δυνατόν ακόμα και τώρα,να παίρνει επίδομα εξωτερικού ο πρόεδρος.Ε πως να μην ζητούν και μερικοί δημ.υπάλληλοι επίδομα … λουστραδόρου.Και μη μου πεις ότι το έδινε και Κληρίδης,γιατί θα καταντήσει το πράγμα πολύ γραφικό.

          • avatar
            Andreas on August 8, 2012 - (permalink)

            Μια χαρα μαυρα βλεπω τα κι εγω απλα εσυ θελςι να τα φοτωσεις ουλλα στουν νυν και στην προσπαθεια σου να δικαιολογησεις το ,ας πουμε, κομμα σου παραγνωριζεις τα οσα επραξασιν , μιας τζιαι δεν εσιεις πει τπτ αρνητικο για τουτους που εχουν βαλει οσο κανενας αλλος τις βασεις για τουντο καταντημα της οικονοιμας .
            Απο λεφτα που επιανναν εδιουσαν τα για ανευ προηγουμενου βολεμα ημετερων και κατασπαταληση σε ελλας τζετ , σ-300 κτλ..(τα ειπα παμπολλες φορες).
            Ε οι να λαλουμε λιγοτερο κρατος και να το διογκωνουμε οσο κανενας αλλος…
            Που την στιγμη που τους ψηφιζεις ,εν υποκριτικο να λαλεις οτι θελεις εξυγιανση.Δωκε το καλο παραδειγμα για να πεισεις.
            Oσο για το επιδοματα ?Προφανως και ναι μιας και τουτα ουλλα προυπηερχαν (αρα και επι Κληριδη ) .
            Ακου τουλαχιστον τι λαλουν οι νεοφιλελευθεροι φιλοι σου .Η λεξη διαχρονικα εν σου λαλει τπτ?
            Τουλαχιστον τουτο εκαμαν τον κοπο να το πουν.Βαλε ταξη στην σκεψη σου διοτι οι αντιφασεις σου εν πολλες

          • avatar
            αθηνα on August 8, 2012 - (permalink)

            Andreas,μπορεί το επίδομα λουστραδόρου να υπήρχε επι Κληρίδη,και εγώ για να είμαι δίκαιη,θα μπορούσα να το συμψηφίσω μέσα στις στρεβλώσεις που υπήρχαν διαχρονικά.Στο κάτω-κάτω το έπαιρνε κάποιος χαμηλόμισθος υπαλληλάκος.Ομως για τα επιδόματα καφέδων εξωτερικού,ξέχασες να απαντήσεις.Μόνο ένας πρόεδρος καταδέχτηκε να τα ζητήσει,ο ΝΥΝ.

          • avatar
            Andreas on August 8, 2012 - (permalink)

            Νομιζω οτι θυμασαι ποσταρεις…
            Τεθκια επιδοματα ουτε υπαρχουν αλλα εννεν πρωτη φορα που βλεπω την απελπιδα προσπαθεια σου να παρεις αλλου την κουβεντα.
            Εν ακολουθω οποταν αν εσιεις κατι σοβαρο , επιτελους , να πεις ας το πεις.
            Μεν εκτιθεσαι με φτηνες κουβεντες που ουτε εσυ εν τες πιστευκεις.

          • avatar
            αθηνα on August 9, 2012 - (permalink)

            Andreas,σε προκαλώ να επαναλάβεις ότι ο πρόεδρος ΔΕΝ παίρνει επίδομα εξωτερικού.Ειδάλλως θα μείνεις εκτεθειμένος.

          • avatar
            Andreas on August 9, 2012 - (permalink)

            Βεβαιως , ΝΟΜΙΜΑ οπως νομιμα μπορουν να το λαμβανουν ΟΛΟΙ.Και οταν λεμε ΟΛΟΙ εννοουμε ΟΟΟΟΛΛΟΙ.
            Δεν το θελει η βουλη?Πραγματικα εν το θελει?Ιδου η ροδος.ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΡΑ.Εκαμαν το??Αθηνα νομιζω περιπαιζουν σε και συ νομιζεις καποιοι εν εμολυντοι.Απο το επιδομα λουστραδορου επιαμεν σε…πραμγατικα επιδοματα.Βαλε ταξη στη σκεψη και εκφραστου με συνοχη.
            Παντως η κυβερνωσα βουλη μια χαρα εκοφκε τα μετρα υπερ του πλουτου .Ποιοι θα ηταν το προβλημα να εκαταργουσε κι αυτο το επιδομα?Εμ….

          • avatar
            αθηνα on August 9, 2012 - (permalink)

            Andreas,ότι είναι νόμιμο,δέν σημαίνει ότι είναι και ηθικό.Αν αδυνατείς να καταλάβεις την ειδοποιό διαφορά,αποκλείεται να συνεννοηθούμε.Θα αποτολμήσω μιά πρόβλεψη.Αν βγεί πρόεδρος ο Αναστασιάδης,θα αποποιηθεί αυτού του δικαιώματος,αλλά δεν μπορεί να απαγορεύσει στους μελλοντικούς προέδρους να το α-επαιτούν.Για παράδειγμα ο Μάριο Μόντι στην Ιταλία,δεν παίρνει ούτε καν αντιμισθία.

          • avatar
            Andreas on August 9, 2012 - (permalink)

            Μα ο άνθρωπος που δεν εκαμε ποτε αυτοκριτικη περιμενεις να φανει ηθικος?Μαλλον αυταπατασαι.Αλλωστε καλο πολιτικο πατερα είσιε.
            Εγω ειπα σου κατι .Εαν το εννοουν ας το καταργησουν.Απλη λογικη.Τα αλλα που ειπες ειναι για να καλυψεις τουτους που προσπαθεις να καλυφκεις παντα

        • avatar
          R on August 8, 2012 - (permalink)

          Φίλε Andreas,

          Φαίνεται ότι έχεις μείνει πίσω μιά δεκαετία.

          Απλώς να σου πώ ότι η τρόικα είναι εδώ!

  40. avatar

    αγαπητέ ΚΑΧ

    Για τις επενδύσεις των τραπεζών σε άλλες χώρες εκτος απο την Ελλάδα αναφέρθηκα κάποιες φορές. Τις περισσότερες φορές αναφέρθηκα στην Ρωσσική Uniastrum η οποία αγοραστηκε απο την Τράπεζα Κύπρου και ειχα πει οτι είναι φούσκα εξαγορά …..για τους ακόλουθους λόγους

    1, Αγοράστηκε σε τιμή 3 φορές την λογιστική της αξία ενώ….

    2 έκανε ζημίες τη ιδια στιγμή..

    3 που ιδη είχε ξεκινήσει η κρίση. Η κριση ξεκινησε στην Αμερική τέλος του 2007 αρχές του 2008 και η εξαγορά έγινε Οκτωβριο του 2008.

    η μεγάλη ειρωνια ειναι οτι τα λεφτά που χρησιμοποιηθηκαν για αυτήν την εξαγορά ειναι προιον έκδοσης μετατρέψιμωμ ομολογων με τιμη μετατροπής 10.5 ευρω!!! (τώρα η τιμη μειώθηκε λογο νέων εκδόσεων κεφαλαιων)

    πρόσφατα η πιο πάνω φουσκα υποβαθμιστηκε σε Ε ……….

    έχω πει οτι οι τράπεζες πρέπει να μειωθούν σε μέγεθος η να σπάσουν , να γίνουν οικονομίες κλιμακος κλπ κλπ κλπ
    Να μειωθούν σε μέγεθος οχι επιδή ειναι λάθος να ειναι μεγάλες αλλά επιδή οι ποιοτητα των περιουσιακών τους στοιχείων ειναι χάλια………Η λαικη έβγαλε ανακοινωση σήμερα η χτές που έλεγε οτι θα μικράνει…….

    ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΗ . Χρειαζόμαστε 15 δις εώς το 2017. Ειμαστε ακόμα σε κατήφορο, θα μπούμε σε μεγάλη υφεση, θα διαρκέσει 5-10 χρόνια, Η Κύπρος θα αλλάξει, τελειωσαν τα χρονια με το φαγοπότι, η ανεργία θα ανέβει σημαντικά. Η Κύπρος είναι ο συνδιασμος της Ισλανδίας και της Ιρλανδίας σε ένα πακέτο. Πτωχευσαμε και οσο πιο νωρις το καταλάβουμε τοσο πιο νωρις θα βγούμε απο την Κρίση…..

  41. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on August 7, 2012 - (permalink)

    Αγαπητοί,

    Ο Αντρέας κάνει μια πολύ σωστή παρατήρηση κατά βάθος. Μέτρα δημοσιονομικήσ εξυγίανσης και βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας είναι δεξιόστροφα μέτρα –από μια παραδοσιακή ιδεολογική θεώρηση δεξιάς-αριστεράς. Έτσι πιο εύκολα τα προωθεί μια αριστερή κυβέρνηση διότι δεν αντιμετωπίζει δεξιά αντιπολίτευση: η δεξιά δεν μπορεί να διαφωνήσει πειστικά με μέτρα που υποστήριζε ιδεολογικά!

    Από την άλλη βεβαίως η αριστερά βρίσκεται σε μια αμήχανη θέση να προωθήσει μέτρα που τα δεδομένα της λένε οτι είναι σωστά, αλλά η ιδεολογία της θεωρεί εσφαλμένα.

    Έτσι, αν λάβει τα μέτρα με κοινωνική ευαισθησία καλώς! Αν όμως προσπαθήσει να αποφύγει τις πραγματικότητες καθοδηγούμενη απο ιδεοληψίες τότε βιώνουμε ΠΟΛΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΛΥΣΗ και καταλήσουμε σε στρατηγικά αδιέξοδα.

    Το που θα πάμε θα δείξει.

    Το που πηγαίνουμε έχω άποψη—αλλά για να την γράψω πρέπει πρώτα να συνθέσω τα μέχρι στιγμής τεκμήρια.

    • avatar
      Andreas on August 7, 2012 - (permalink)

      Συμφωνω μεχρι κεραιας!!!
      Συγχαρητηρια.Διατυπωσατε κ. Ζενιο την σκεψη μου καλυτερα τζιαι που μενα

  42. avatar
    Kyriacos on August 7, 2012 - (permalink)

    Ενα από τα καλύτερα άρθρα που έχω διαβάσει ποτέ μου, συγχαρητήρια!

    • avatar
      ARGYRIA on August 8, 2012 - (permalink)

      Yes, I agree that Dr. Zenios is a great orator.

      Why is he not convincing me?

      Is it perhaps because the democratic process ceased to exist a long time ago? Is it because there is no longer such thing as sovereignty? Is it because all politicians and bankers are corrupt puppets?

      ” Πη παρέβην; τι δ` έρεξα; τι μοι δέον ουκ ετελέσθη; ”
      ΠΥΘΑΓΟΡΕΙΟΙ.

  43. avatar
    Επιλήσμων on August 7, 2012 - (permalink)

    Αγαπητοί φίλοι,

    Έχει διαφανεί πλέον, ότι χρειαζόμαστε περί τα €10 δις από την Τρόικα. Το δάνειο θα είναι μακροχρόνιο με επιτόκιο -λέγω- 3~3.5%, και υπολογίζω επομένως τον τρίτο χρόνο για αποπληρωμή των τόκων θα χρειαστούμε €1 δις. (330 εκατομμύρια τόκοι τον χρόνο Χ 3 = €1 δις.) Επομένως είναι αναγκαίο να βρεθεί η Εθνική Συναίνεση για εξοικονόμηση €1δις στα πρώτα 3 χρόνια, δλδ 330 εκατομμύρια τον χρόνο.
    Εάν αυτό δεν είμαστε άξιοι να το επιτύχουμε, τότε είμαστε άξιοι της τύχης μας.

    • avatar
      Andreas on August 7, 2012 - (permalink)

      Φιλε επιλησμονα
      πιστευκεις οτι εννα καμνει κουμαντο στα οικονομικα η νεα κυβερνηση?
      Οσο και να λαικιζουν η να προσπαθουν να λαικιζουν οι επιδοξοι για την καρεκλα , ας μεν ξιαννουν την τροικα.Γι αυτο λλιες κουβεντες και ας καταστρωσουν που τα τωρα την φορμουλα για το πως θα παμε σε αναπτυξη.

      Υ.Γ. Κανενα ποιημα εν θα μας γραψεις?Εσιει τζιαιρο :)

  44. avatar
    ARGYRIA on August 8, 2012 - (permalink)

    εχω μια ερωτηση-

    το κρατικο προυπολογισμο ποιος τον ψηφιζε τοσα χρονια? Δεν ηξεραν στην βουλη τα δανεια που υποδουλωνε την χωρα?

    Ολοι φταινε….δεν υπαρχει ουτε ενας πολιτικος που να αξιζει… πολιτικη ρητορικη σημερα ειναι παντου η ιδια…..σε οποια χωρα και αν εισαι πολιτης..

  45. avatar
    ARGYRIA on August 8, 2012 - (permalink)

    Ο Σωκράτης, όταν ρωτήθηκε ποια πόλη διοικείται παράνομα, είπε:<>

    Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ!

    • avatar
      Επιλήσμων on August 8, 2012 - (permalink)

      Αγαπητή Argyria,
      Σε αυτό το σημείο με βρίσκεις σύμφωνον.
      Δεν γνωρίζω Κύπριο πολιτικόν, που να αδικείται, εάν κάποιος τον χαρακτηρίσει ως άχθος αρούρης. (Σημ. Δεν γνωρίζω όλους τους πολιτικούς μας).

      Ο στωικός φιλόσοφος Χρύσιππος, μας εξήγησε τον λόγο που αρνείτο να ασχοληθεί με την πολιτική: “Διότι ει μεν πονηρά πολιτεύεται, τοις θεοίς απαρέσει, ει δε χρηστά, τοις πολίταις”. (δλδ, εάν πολιτεύομαι με πονηρία και μοχθηρία θα είμαι μισητός/απεχθής στους θεούς, και εάν γίνω έντιμος/ηθικός πολιτικός, θα με μισήσουν οι πολίτες.

      Το ποιό απο τα δύο διαλέγουν οι πλείστοι πολιτικοί μας, το αφήνω στη κρίση σας, αγαπητοί φίλοι.

  46. avatar
    ARGYRIA on August 8, 2012 - (permalink)

    Ο Σωκράτης, όταν ρωτήθηκε ποια πόλη διοικείται παράνομα, είπε:
    “‘Η πόλη στην οποία οι άρχοντες τοποθετούνται από φατρίες”

  47. avatar
    Andreas on August 8, 2012 - (permalink)

    Δεν πειραζει αγαπητοι μου.Η ευτυχια εννεν στα ριαλλια.Αλιμονο σε τζιεινους που εμαθασιν στα πολλα…Τζινοι ενναν οι δύστυσιοι τζιαι εννα δυστυσιησουν.
    Πως το ελαλεν ο σωκρατης οταν επαιρναν μπροστα που τα παζαρκα , εθωρεν τ αγαθα τζι ελαλεν “ποσο ευτυχισμενος ειμαι που εν τα χω αναγκη”.
    Που κολλα?
    Ευτυχια = τα θελω μου λλιοττερα που τα μπορω μου.
    Καλως να ορισει η τροικα τζιαι να την υποδεχτουμεν αναλογως.
    Σαν τους Ισλανδους!

  48. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on August 9, 2012 - (permalink)

    Αγαπητοί φίλοι,

    στα πολλά σχόλια έχασα μια παρατήρηση απο την Athina που εγείρει κατά την άποψη μου ένα ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θέμα:

    “Κανένας τότε ούτε και σεις δεν επικεντρωθήκατε στο ουσιώδες που ήταν ο τραπεζικός τομέας.”

    Οι οικονομικοί αναλυτές δεν είναι υπεύθυνοι για να παρακολουθούν όλα τα θέματα που αφορούν τον Δήμο. Κάνουμε μια εθελοντική δουλειά χρησιμοποιόντας τις επιστημονικές μας γνώσεις για να προσεγγίσουμε προβλήματα που φθάνουν στην επιφάνεια και τραβούν την προσοχή μας. Ακόμη και αν κάποιος μπλογκερ ή δημοσιογράφος έχει ΔΙΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ γραφή δεν είναι υπεύθυνος για όλα τα θέματα που χρήζουν διερεύνησης.

    Έχουμε ΥΠΕΥΘΥΝΑ ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΑ ΟΡΓΑΝΑ για να εποπτεύουν.

    Δυστυχώς η Πολιτεία αντί να εποπτεύει σφαιρικά και αντικειμενικά, ασχολείται με ΚΟΒ (κομματικές ομάδες βάσεις). Οι “πανεπιστημιακοί” χρησιμοποιούνται περισσότερο ως απαστράπτοντες τίτλοι αντί ως βαθείς γνώστες κάποιων θεμάτων που απασχολούν την κοινωνία.

    Έτσι από την μια έχουμε, για παράδειγμα, τον κο Δημητριάδη να διορίζεται Διοικητής της Κεντρικής για τις γνώσεις του σε θέματα οικονομίας. Μπορεί οι κομματικές διασυνδέσεις να έπαιξαν καθοριστικό ρόλο αλλά πρόκειται για ένα ουσιαστικό πανεπιστημιακό διορισμό, ανεξάρτητα αν συμφωνώ ή όχι με τις απόψεις του

    Από την άλλη, ας μου εξηγήσει κάποιος με αυτά τα κριτήρια την επιλογή του κου Μαλά για υποψήφιο πρόεδρο της Δημοκρατίας? Αντιλαμβάνομαι τα γονίδα των προέδρων και το οτι είναι συνεργάσιμος αλλά το τελευταίο που έχει σημασία είναι τα επιστημονικά του προσόντα. Η Κύπρος στην παρούσα φάση χρειάζεται γενετιστή???!!! Πρόκειται λοιπόν για μια καθαρή πολιτική επιλογή και ας μην κρυβόμαστε πίσω από τίτλους. Το ίδιο μπορεί να λεχθεί για πολλούς άλλους “πανεπιστημιακούς” που διορίζονται τελευταίως. Διορίζονται ως ΚΟΒ ή ως “συνεργάσιμοι” αλλά οχι ως πανεπιστημαικοί.

    Έτσι λοιπόν αγαπητή Athina δεν μπορών να έχω ευθύνη για κάποιο θέμα που δεν γνώριζα οτι υπήρχε και για το οποίο δεν ήμουν υπεύθυνος.

    Οταν το πρόβλημα των τραπεζών ήρθε στην επιφάνεια μετά το κούρεμα έκανα ΔΥΟ φορές την εισήγηση για (1) ΑΜΕΣΗ διερεύνηση, (2) πως να γίνει η διερεύνηση. Μου απάντησαν “ας σβήσουμε πρώτα τη φωτιά και μετά να διερευνήσουμε”.

    Μέρα με την μέρα επιβεβαιώνεται η ΟΡΘΟΤΗΤΑ αυτών των προτάσεων. Και αν κάποια πρόταση μου αποδειχτεί λανθασμένη τότε για αυτή είμαι βεβαίως υπέυθυνος.

    Και ακόμη κάτι: Ποιούς βαθείς γνώστες των θεμάτων του IMF βάλαμε απέναντι στην κα Velculescu? Της παίζουμε τον τσαμπουκά αλλά δεν την αντιμετωπίζουμε με επιστημονικά επιχειρήματα που να την πείσουν οτι οι υποθέσεις και μεθοδολογία που εφαρμόζει για την Κύπρο χρήζει αναθεώρησης. Για να μην μιλήσω για τον διάχυτο ρατσισμό και σεξισμό στην όλη αντιμετώπιση……

    • avatar
      KAI on August 9, 2012 - (permalink)

      Με άλλα λόγια κ. Ζένιο μας λέτε ότι οι αναλύσεις στις οποίες είχατε προβεί στο παρελθόν ήταν ελλιπείς διότι δεν ήσασταν ‘υπεύθυνος’ να εντοπίσετε ή να αναγνωρίσετε τον πρώτιστο ρόλο που διαδραματίζουν οι τράπεζες στην κρίση που βιώνει ο τόπος μας σήμερα. Είναι και αυτό μια έμμεση παραδοχή λάθους.

      Όλα τα υπόλοιπα περί KOB, Μαλά να μου επιτρέψετε να πω ότι είναι παντελώς άσχετα με την τοποθέτηση της Athinas.

      Επίσης υπενθυμίζω ότι η ευθύνη εποπτείας των τραπεζών είναι στην Κεντρική Τράπεζα και όχι στο κράτος.

  49. avatar
    Georgie on August 9, 2012 - (permalink)

    Κυριε Ζένιο, στα γραφόμενα σας είναι διάχυτη η προσωπική κόντρα με την κυβέρνηση με αποτέλεσμα να χάνεται το δάσος για το δέντρο.
    Και ένα απλό ερώτημα, μήπως και εσείς δεν σιγοντάρατε τους Αβέρωφ, Παπαδόπουλο και λοιπούς στην προσπάθεια να μην αντικατασταθει ο Ορφανίδης? Ποίος από εσάς είπε το mea culpa μετά που άρχισαν να βγαίνουν στη φόρα οι αλήθειες που συνηδειτά κάποιοι προσπάθησαν να κρύψουν?

    Το ίδιο βέβαια ισχύει και για όλους στο φόρουμ οι οποίοι έσκιζαν τα ιμάτια τους για μη αντικατάσταση του κυρίου Ορφανίδη και τώρα σφυρίζουν αδιάφορα..

    • avatar
      KAI on August 9, 2012 - (permalink)

      Well said Georgie.

    • avatar
      αθηνα on August 9, 2012 - (permalink)

      Georgie,πράγματι σ’αυτό τον τόπο χάνουμε το δάσος για ένα δέντρο και βλέπουμε ανώτατους αξιωματούχους να αναλίσκονται σε προσωπικές κόντρες.Μία απο αυτές,ήταν και η κόντρα ανάμεσα στο Χριστόφια και τον Ορφανίδη,όχι βέβαια για τις τράπεζες που το πρόβλημα φάνηκε αργότερα,αλλά γιατί ο Ορφανίδης ζητούσε επίμονα μέτρα δημοσιονομικής εξυγίανσης,χωρίς να απαλλάσσεται των ευθυνών του για τις τράπεζες.Οσο και να προσπαθήσετε,η ουσία είναι μία:H Tρόικα δέν βρίσκεται εδώ μόνο για τις τράπεζες,αλλά και για το κακό χάλι της οικονομίας.Αρα στην κόντρα Χριστόφια-Ορφανίδη,σημειώσατε Χ σε βάρος όλων μας,γιατί αυτοί καλά την έχουν με τους ηγεμονικούς μισθούς που έπαιρναν ή εξακολουθούν να παίρνουν.

  50. avatar
    Taylor on August 9, 2012 - (permalink)

    We have not seen anything yet about Orphanides, the BlackRock
    Type investigation will show the true capital needs of our Banks then we can pin a number on Orphanides mistakes, there will another independent investigation of what went wrong at the banks and the CBC itself, I also look forward to the CBC’s internal audit 3 investigations that will show whether the people killing to leave Thanasis in place were right or not!!!!

  51. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on August 9, 2012 - (permalink)

    Αγαπητοί ΚΑΙ και Georgia

    καμία παραδοχή για ελλειπείς αναλύσεις ή κόντρα με την κυβέρνηση. Λέω κάτι πολύ απλό: Όταν αρθογραφώ είμαι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ για αυτά που επιλέγω να αναλύσω ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ και όχι για το κάθε πρόβλημα της χώρας που είτε δεν πιάνει το ραντάρ μου, είτε δεν γνωρίζω είτε δεν με ενδιαφέρει.

    Η χώρα αντιμετωπίζει επίσης σημαντικά ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΑ προβλήματα, μιλώ για αυτά στο βιβλίο αλλά δεν τα ανάλυσα σε κανένα άρθρο μου. Αν αύριο ξεμείνουμε πάλι από νερό κάποιος θα θεωρεί τις αναλύσεις μου για το δημόσιο και ιδιωτικό χρέος και την χαμηλή ανταγωνιστικότητα ελλειπείς???!!!

    Όσο για το “σιγοντάρισμα” σε οποιοδήποτε νομίζω οτι η Gerogie θεωρεί οτι όλοι τρέχουν πίσω απο την πολιτική εξουσία. Ενδιαφέρουσα άποψη. Οι μόνες συναντήσεις που είχα τον τελευταίο ένα χρόνο με τους πολιτικούς που αναφέρεστε αφορούσαν ακριβώς την εισήγηση για το πως να γίνει η διερεύνηση του τραπεζικού συστήματος. Συναντήθηκα και με τον Πρόεδρο της Βουλής και εκτιμώ όλους που με δέχθηκαν και άκουσαν την εισήγηση.

    Για τον πρώην Διοικητή επιμένω στην ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ. Ούτε τον δικαιολογώ ούτε τον σταυρώνω. Και λυπούμαι διοτι η πολιτεία προτιμά τον δημόσιο πετροβολισμό απο την αντιεκειμενική διερεύνηση.

    • avatar
      Επιλήσμων on August 10, 2012 - (permalink)

      Κύριε Καθηγητά,

      Λέτε (γιά τον τέως Διοικητή “…λυπούμαι διότι η πολιτεία προτιμά τον δημόσιο πετροβολισμό από την αντικειμενική διερεύνηση.”
      Γιά το ότι ο τέως Διοικητής πολυβολεί με κάθε ευκαιρία την Πολιτεία, δεν σας λυπεί??

      Πιό πάνω λέτε, “… είμαι Υπεύθυνος γιά αυτά που επιλέγω να αναλύσω εθελοντικά και όχι … που είτε δεν πιάνει το ραντάρ μου, είτε …”.
      Το ραντάρ σας δεν πιάνει τις παρασκηνιακές προσπάθειες του τέως γιά συγκάλυψη γεγονότων? Η σκανδαλώδης και άκομψη επιμονή του κ. Σαρρή να παραμείνει στη θέση κλειδί που κατείχε σας λέει κάτι?

      • avatar
        αθηνα on August 10, 2012 - (permalink)

        Επιλήσμων,θα πρέπει να πω ότι με ξάφνιασες αρνητικά,γιατί συνήθως τα σχόλιά σου διακρίνονται για τη μετριοπάθειά τους. Κατηγοράς τον Ορφανίδη ότι καθημερινά πολυβολεί την πολιτεία,εννοώντας προφανώς τον πρόεδρο [όπως το αλήστου μνήμης,'το κράτος είμαι εγώ'].Μα ο Ορφανίδης αγαπητέ μου,ασχέτως αν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί μαζί του,καθ’όλη τη θητεία του κράτησε μέχρι παρεξηγήσεως μια χαμηλών τόνων στάση.Εσύ στη θέση του δηλαδή,μετά τη παραίτηση,τί θα έκανες,θα σιωπούσες;Eκτός κι αν θεωρείς τις εξηγήσεις που έδωσε καθηκόντως στη βουλή,σαν πολυβολισμό των θεσμών.Τώρα τι εννοείς μιλώντας για παρασκηνιακές ενέργειες του τέως,ίσως θα έπρεπε να είσαι σαφέστερος,γιατί φαίνεται ότι το ραντάρ του κ.Ζένιου,είναι παλαιότερης τεχνολογίας,χωρίς υπέρυθρες ακτίνες για να ανιχνεύει τον… εχθρό Σαρρή στο σκοτάδι του παρασκηνίου και της διαπλοκής.Μου φαίνεται πως όταν ήσουνα νεώτερος,έβλεπες πολύ Τζέημς Μποντ.

  52. avatar
    R on August 9, 2012 - (permalink)

    Κύριε Ζένιο,

    Συνεχίστε να εκφράζεται την επιστημονική σας άποψη. Το δυστύχημα είναι ότι κανένας στην κυβέρνηση δεν προσεγγίζει τα προβλήματα της οικονομίας και της Κύπρου από επιστημονική πλευρά.

    Κύριε Ζένιο,

    Είστε υπόχρεος ως εκ της θέσεώς σας ως πολίτης της Κυπριακής Δημοκρατίας να εκφράζεται την άποψή σας, την επιστημονική σας άποψη.

    Σίγουρα τώρα ΚΑΝΕΝΑΣ σας ακούει.

    Όμως θα έχετε κάνει το καθήκον σας προς τον εαυτό σας και προς την πατρίδα σας.

    Και δυστυχώς, όταν και εσάς σας δικαιώσει ο χρόνος, ο πόνος της ψυχής σας θα είναι αβάστακτος. Αβάστακτος διότι μιλούσατε “σε ώτα μή ακουόντων”.

    • avatar
      Anonymous on August 9, 2012 - (permalink)

      Giati i antipolitefsi milai me epistimonika epixirimata file R??

      Den nomizo.

      Ma sovaromiloume, siniditopioite ti ginete, o enas fortoni ta ston alo je sto telos troi tin o aplos politis. To dasos kegete

      i ousia xanete sto kafka pios ftei.

      To xeirotero ine oti kapioi xeronte me tin katantia mas giati afto tous votha na exoun epixirimata ke xanoun pali tin ousia tou provlimatos.

      Oulous (ke milo genika gia tin Elliniki koultoura ) mas volevi to na ftene i aloi.

      Ke i akadimaiki exoun vali to lytharaki tous se afto to debate. Aplos dite proigoumena athra pou exoun anartithi sto blog.

      • avatar
        R on August 9, 2012 - (permalink)

        Anonymous, (γράφε Ελληνικά ή Αγγλικά σε παρακαλώ),

        Ο κάθε πολίτης της Κύπρου οφείλει να πει την άποψή του η οποία και πρέπει να γίνεται σεβαστή.

        Όσο και αν διαφωνούμε με αυτή. Όσο και αν είναι εναντίον των προσωπικών, οικονομικών, κομματικών και άλλων συμφερόντων μας.

        Αυτή είναι η Δημοκρατία είτε μας αρέσει είτε όχι.

        • avatar
          Anonymous on August 10, 2012 - (permalink)

          ma de ipa to antitheto.

          Esi les oti i kivernisi den prosegizi ta provlimata me epistimonika epiximirimata.

          Ke ego sou leo pos kanena de to kani.

          Oloi vlepoun to simferon tous. Ke oi politikoi vlepoun tora ekloges ke polosi.

  53. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on August 9, 2012 - (permalink)

    Αγαπητέ Taylor να ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ τι ακριβώς χρειαζόμαστε να διερευνηθεί, από τον Μάιο η εισήγηση:

    α. λάθη, παραλείψεις ή κερδοσκοπικές ενέργειες εκ μέρους των διευθύνσεων των τραπεζών που δεν συνάδουν με τα πρότυπα χρηστής διοίκησης τραπεζών.

    β. λάθη, παραλείψεις ή και αδυναμία εκ μέρους των Συμβουλίων των τραπεζών στην εκτέλεση των καθηκόντων τους.

    γ. λάθη ή παραλείψεις εκ μέρους της Κεντρικής Τράπεζας να ασκήσει τον εποπτικό της ρόλο χρησιμοποιώντας όλα τα διαθέσιμα εργαλεία.

    δ. ελλείψεις στο εποπτικό πλαίσιο που περιόριζαν την Κεντρική Τράπεζα στην άσκηση αποτελεσματικής εποπτείας.

    ε. λάθη ή παραλείψεις κατά τη λήψη πολιτικών αποφάσεων για διαχείριση της κρίσης του ελληνικού χρέους που ενδεχομένως να ενέτειναν την κρίση του τραπεζικού συστήματος.

    ζ. λάθη στη διαμόρφωση και εφαρμογή της ευρύτερης πολιτικής για το χρηματοπιστωτικό τομέα.

    Η διερεύνηση που θα γίνει περιορίζεται σε μέρος μόνο του (γ). Διότι ΔΕΝ μπορεί εύκολα η ΚΤΚ να βρεί αντικειμενικά τα λάθη της ΚΤΚ.

    Και επειδή τελευταίως χαρακτήρισες “nonsense” την αναφορά μου σε μη βιώσιμο χρέος πέραν του 130% και για πιθανό κούρεμα να σε παραπέμψω στο σημερινό δημοσίευμα της Barclays http://www.stockwatch.com.cy/nqcontent.cfm?a_name=news_view&ann_id=157058.

    Ελπίζω να έχεις δίκαιο οτι λέμε nonsense η Barclays και εγώ, αλλά θα ένειωθαν όλοι πιο ασφαλείς αν μας παίρνετε λίγο πιο σοβαρά αντι να μας θεωρούν ανόητους.

    Με φιλικούς χαιρετισμούς.

  54. avatar
    Taylor on August 9, 2012 - (permalink)

    A,B,C,D the technocratic bits of your suggestions will be part of the 3 investigations the rest are political points that the parliament may want to investigate.
    My personal opinion is that any debt above 120% of GDP is not sustainable and I am of the opinion that the Troika that wants to save us will not say that our debt is not going to be sustainable perhaps u could think
    In political economy terms.

    Friendly hello.

  55. avatar
    The Invisible Hand on August 10, 2012 - (permalink)

    Είναι καταθλιπτική η συγχορδία της σημερινής νομενκλατούρας μας και των οπαδών της. Πως είναι δυνατόν να μην έχουν αντιληφθεί τες συνέπειες της πλέον καταστροφικής πενταετίας για τον τόπο μετά το 1974; Πως αρνούνται ακόμη να αντιμετωπίσουν τες συνέπειες της άγνοιας, της επιπολαιότητας, του ζεμαμφουτισμού που τους διακρίνει;

    Με κάθε ευκαιρία, σε κάθε μπλογκ τεκμηριωμένης και επιστημονικής ανάλυσης, οι θιασώτες της σημερινής εξουσίας (=προνομιούχοι του δημοσίου, «παράγοι» της οικονομίας και της διοίκησης και διάφοροι συνδικαλιστές) επεμβαίνουν οργανωμένα, εκτός τόπου και χρόνου, με φορτικές και ανόητες επαναλήψεις, σαν το παλαιό τμήμα αγκιτάτσιας και προπαγάνδας της Σοβιετικής Ένωσης, για να ρίξουν στους «αλλούς» τες βαρετές τους ευθύνες.

    Σίγουρα και οι «άλλοι» (τραπεζίτες, οργανωμένα σύνολα και οι προηγούμενες ηγεσίες) έχουν ευθύνες.

    Αλλά είναι αυτά επαρκείς δικαιολογίες, στο πέμπτο χρόνο διακυβέρνησης, για την σημερινή κακοδιαχείριση και ξεφτίλα;

    Ισχυρόν δ’ όχλος εστίν, ουκ έχει δε νούν.

    Υπάρχει ελπίς;

    • avatar
      Anonymous on August 10, 2012 - (permalink)

      Dear Invisible

      Please read the actual Barclays report Mr Zenios is refering to in his previous e-mail.

      If you are free of prejudice you will realise that the problems of the Cyprus Economy have not been based solely on the past 5 years.

      I think the report shows an all arounf picture of the Cyprus economy and where we are heading. Furthermore the issue is that we developed an economy which did not grew in real terms but grew through credit growth or bubbles. In effect itw as not sustainable.

      The current goverment made all the possible mistakes theycould. I dont think that there more mistakes to make. However this condition was gradually built through time. The irony the people that profited from the situation will not pay the price now.

      These are the reports and analysis that the academics should write in order to avoid the repeating mistakes of the past. Their articles should not be based on politiics but purely for the benefit of the country.

      Please see an extract from teh report which sums up the base of growth for Cyprus prior to the crisis.

      Cyprus: strong pre-crisis
      economic performance

      Before the beginning of the global crisis, Cyprus’s economy experienced high growth, low
      unemployment and sound public finances. However, external and internal vulnerabilities
      were accumulating in the form of a large current account deficit, strong credit growth, a real
      estate bubble and a large exposure of Cypriot banks to Greece1. Between 2000 and 2008,
      real GDP growth averaged 3.8% (euro area: 2.0%), unemployment declined 1pp to 3.8%
      (euro area: 7.6%), and public debt remained contained at about 63.1% of GDP on average
      (euro area: 68.8%; Figure 2).

      please see an extract of the report

      • avatar
        The Invisible Hand on August 11, 2012 - (permalink)

        Dear Anonymous

        I certainly agree with you that the mismanagement of the Cyprus economy and administration has been going on since independence in 1960, and are not the sole responsibility of Dr Christofia and AKEL Ltd.

        It just happens that on Dr Christophia’s watch the can could not be kicked down the road any more. It is not unlike a game of musical chairs, but with more serious consequences.

        AKEL represents a third of our population and certainly includes among its members many highly intelligent and professional people. It has been a big dissapointment to me that they could not use some of these professionals to see the crisis and to manage it better.

        • avatar
          Anonymous on August 13, 2012 - (permalink)

          I could not agree more

          Thanks

  56. avatar
    Georgie on August 10, 2012 - (permalink)

    Κυριε Ζένιο, με όλο τον σεβασμό αλλά το “ρανταρ” ‘οπως λέτε κάποιου ακαδημαικού θα έπρεπε να πιάνει τα ΜΕΓΑΛΑ προβλήματα της οικοκονομίας πέραν από τα παρεμφερή. Εδώ και 2 χρόνια γίνεται συζήτηση σε αυτό το φόρουμ για το θέμα των τραπεζών αλλά και των δημοσιονομικών. Ε δεν γίνεται τα “ρανταρ” σας να μην έπιασαν το ΜΕΓΑΛΟ θέμα. Κατανοητό άυτό που λέτε ότι αναλυεται “εθελοντικά” τα θέματα..εγώ θα έλεγα ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ. Να ξέρεται όμως ότι ο κόσμος έχει και μάτια και αυτία να δει και να ακούσει την ΕΚΚΟΦΑΝΤΙΚΗ ΣΙΩΠΗ κάποιων (δημοσιογράφων, πολιτικών, ακαδημαικών κλπ) πάνω σε ορισμένα κύρια θέματα. Λυπάμε να παρατηρήσω ότι κάποιες φορές, και δεν μιλώ απαραίτητα για εσάς, η “διανόηση” αυτού του τόπου δείχνει να χάνει το δάσος. Αντί να δούμε αρθρογραφία για το τι έγινε με τους αντίστοιχους Ιρλανδούς/Ισλανδούς τραπεζίτες που πτώχευσαν εν μια νυχτί τις χώρες τους ασχολούμαστε με τα σημειο (ε) που έντεχνα παρατίθεται και προωθείται πιο πάνω για ευνόητους λόγους ή ακόμα με τους μαλάες και τες κοβ που μας γράψατε σε προηγούμενο σας ποστ.
    Λυπάμε να παρατηρήσω ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο λόγος σας δεν είναι καθόλου επιστημονικός όπως υποστηρίζει ο R, αλλά όζει μικροκομματισμό και προσωπικές κόντρες.

  57. avatar
    καχ on August 10, 2012 - (permalink)

    Συμφωνώ με τον Κον Ζένιο ότι δεν μπορεί τα άρθρα του να είναι αντικείμενο κριτικής για παραλείψεις που ενδεχομένως έγιναν και δεν υπέπεσαν στην γνώση του.Νομίζω όμως ότι ένας καθηγητής πανεπιστημίου ,σε οποιαδήποτε θέση και αν διοριστεί,ανεξαρτήτως του λόγου που διορίζεται,μπορεί να προσφέρει πολύ περισσότερο από τομ μέσο διοριζόμενο.Πρέπει να αξιοποιούνται και σε θέματα της ειδικότητας τους σαν consultants αλλά ο πρόσφατος διορισμός ακαδημαικών σε διάφορες θέσεις,έστω και όχι της ειδικότητας τους,αν μη τι άλλο ανεβάζει τον μέσο όρο του επίπεδου μόρφωσης στους συγκεκριμένους οργανισμούς.

    Στην διεξοδική λίστα για την έρευνα που εισηγείται υπάρχει μια κτυπητή απουσία ,της ΕΚ και του τότε Προέδρου της.Η Τράπεζα από την οποία προέρχετο υπέβαλε πολλά ενημερωτικά δελτία για ΑΜΚ τα οποία εγκρίθηκαν από την ΕΚ τα οποία παρουσίαζαν κέρδη.Που είναι όλα αυτά τα κέρδη?Ίσως Αμερικανοί που εξέτασαν την υπόθεση Madoff να μπορούν να μας λύσουν την απορία.

    Μιλούν όλοι για έρευνες που θα αποκαλύψουν πολλά.Πριν να φτάσουμε εκεί ,αφού υπάρχει διαφωνία και δυστοκία στο ποιοί θα την κάμουν γιατί δεν ξεκινούμε με τα απλά,αυτά που μας ανακοινώνουν .Χθες ο Κος Ιερωνυμίδης προέβαλε διάφορους ισχυρισμούς,αμέσως όλοι τους ελέγχουν και τον κατακεραυνώνουν.Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και με την Τράπεζα Κύπρου(δεν μιλώ για την ήδη κρατικοποιημένη Λαική αφού η Κυβέρνηση κάμνει εκεί ότι θέλει)και τους ισχυρισμούς των διοικούντων?

    1.Μας λέγουν ότι μόνο 30% περίπου των ξένων καταθέσεων δανείζονται .Πως γίνεται η Τράπεζα Κύπρου να έχει 29 δις καταθέσεις και 28 δις δάνεια?Που είναι το μαξιλάρι ασφάλειας?

    2.Εκτός Ελλάδας και Κύπρου οι καταθέσεις υπολείπονται των δανείων κατά 1 δις περίπου,ήτοι 40% περίπου του ενεργητικού στις εν λόγω χώρες.Που ,πώς και πότε βρέθηκαν τα λεφτά εκεί για να δοθούν σε δάνεια?

    3.Οι σύμβουλοι χρωστούν όσα και η κεφαλαιοποίηση της Τράπεζας,υπάρχουν ακάλυπτα ποσά,και υπάρχει και ο ισχυρισμός ότι τα δάνεια δίδονται όπως στους άλλους πελάτες.Το πιστεύει αυτό κανένας και αν όχι για τί δεν λέει κάποιος οτιδήποτε?

    Δύο γενικά σχόλια.Πρώτο,όποιος και να κάμει την έρευνα δεν θα αποδώσει αν είναι εκεί οι νυν διοικούντες.Οι περισσότερες πληροφορίες θα έρθουν από υπαλλήλους και πελάτες που δεν πρόκειται να μιλήσουν εναντίον των “κρατούντων.” Δεύτερο οι εκτιμήσεις και εξασφαλίσεις είναι πολύ περίπλοκη υπόθεση.Για παράδειγμα δύο παραλιακά δίπλα δίπλα αξίζουν μεν το ίδιο αλλά αν το ένα είναι πρόσφατα αγορασμένο(και δεν υπάρχει κεφαλαιουχικός φόρος)και το άλλο κληρονομικό η εξασφάλιση του πρώτου είναι ίσως 23,24% περισσότερη από το δεύτερο.Ξενοδοχεία σε ακριβή γη πως εκτιμούνται ?Αν εκτιμηθούν με βάση τις ταμειακές ροές,που πολλές φορές είναι δημοσιευμένες για χρόνια,θα φανεί άλλη τρύπα.Διότι όσοι ζούμε στην Κύπρο ξέρουμε ότι οι τράπεζες ξεκινούσαν ανάποδα.Άμα ήθελαν να δώσουν η να διατηρήσουν δάνεια οι εκτιμήσεις ήταν ψηλές,στην αντίθετη περίπτωση χαμηλές.

  58. avatar
    αθηνα on August 10, 2012 - (permalink)

    Μα για ποιά εθνική συναίνεση απέναντι στην Τρόικα μιλάμε.Στο παιγνίδι της προσωπικής κόντρας,μπήκε και ο νύν διοικητής της ΚΤ.Επειδή ο Σαρρής βρέθηκε έξω απο το προεδρικό με τους Αγανακτισμένους,και επειδή υποστήριξε παραμονή του Ορφανίδη,πετάχτηκε απο το παράθυρο,άσχετα αν πέρυσι τον θεωρούσαν ικανό και τον παρακαλούσαν να αναλάβει το υπ.Οικονομικών στη θέση του Σταυράκη.

    • avatar
      Taylor on August 10, 2012 - (permalink)

      I don’t think Sarris was ever really approached by the current government to take over as MoF this is something Paratiriti was telling us here it is not a fact I don’t think.
      We all know the VERY CLOSE relationship between Orphanides and Sarris. Sarris brought Orph to Cyprus as governor, Orph repaid the favour by making him CPB chairman. Sarris was saying he would bring private sector investment to the bank, he did not manage to and instead was using the role as a PR one to keep making public statements in Cyprus and abroad, no essence only PR reminds me of his friend, also Sarris was appointed by Orphanides as chairman Despite the obvious COI he was on boards of Companies that received funding from CPB.

      • avatar
        αθηνα on August 11, 2012 - (permalink)

        Taylor,δεν βάζω το χέρι μου στο Ευαγγέλιο,αλλά απ’ότι θυμάμαι,ακόμα και συ θεωρούσες ότι ‘έπαιζε’ και το όνομα του Σαρρή.Εν πάση περιπτώσει,αυτό ειναι ιστορία,αλλά μην ξεχνάς ότι αυτό ήταν αμέσως μετά το Μαρί,και ο Χριστόφιας ήθελε να σχηματίσει κυβέρνηση εθν.ενότητας,για να καταλήξει στο τέλος με κυβέρνηση εθνικής μοναξιάς.

    • avatar
      Anonymous on August 10, 2012 - (permalink)

      to gegonos oti apetixe na vri t idiotika kefalea ta opia elege oti tha vrethoun, ta opia itan i kirIa tou eftini gia na apofigoume tin kratikopiisi tis laikis DE SOU LEI TIPOTA????

      • avatar
        αθηνα on August 11, 2012 - (permalink)

        Εξ’όσων θυμούμαι,ο Σαρρής ουδέποτε είπε ότι ΣΙΓΟΥΡΑ θα βρεθούν τα ιδιωτικά κεφάλαια για σωθεί η χρεωκοπημένη Λα’ι’κή,αλλά ότι θα προσπαθούσε.Μα αν είναι τόσο εύκολο αγαπητέ μου,ας το κάνει ο νυν διοικητής,ή ο κ.Δημητριάδης,ή ακόμα και εσύ.Εδώ ο κ.Χριστόφιας θερμοπαρακαλά εδώ και μήνες τον Πούτιν για ένα δάνειο,με υποθήκευση ουσιαστικά του φυσικού αερίου,και ακόμα οι Ρώσσοι στήνουν.Ε δεν είναι και θεός ο Σαρρής.

        • avatar
          Anonymous on August 13, 2012 - (permalink)

          agapiti mou otan anelave tin Laiki o rolos tou itan gia na apofekthi i anakefalopioisi. Den ipa itan evkolo ala den ta katafere.

          Ke elege oti tha vrethoun ta kefalea otan pigene stin Rusia girevontas ependites.

    • avatar
      Επιλήσμων on August 10, 2012 - (permalink)

      Δηλαδή αγαπητή αθηνα,

      Κατ’ αναλογία, ο Πρόεδρος ενός ποδοσφαιρικού σωματείου, να διαλέγει και τον Διαιτητή γιά τα επόμενα 5 χρόνια που θα διαιτητεύει όλους τους αγώνες της ομάδας του!!!???

      Ως προς την “εκπαραθύρωση” του κ.Σαρρή, (ευτυχώς για τον ίδιο, μεταφορικά ομιλούντες, – αντιλαμβάνομαι η Συνεδρίαση έλαβε χώρα στους πάνω ορόφους) ας μην την συγκρίνουμε με την ιστορική Εκπαραθύρωση της Πράγας το 1618, όπου οι Προτεστάντες ηγέτες πέταξαν από το παράθυρο του τρίτου ορόφου (21 μέτρα απο το έδαφος) τους 4 Καθολικούς απεσταλμένους της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και προκάλεσαν τον Τριακονταετή Πόλεμο.

    • avatar
      The Invisible Hand on August 11, 2012 - (permalink)

      Φίλοι επιλήσμονα και ανώνυμε.

      Η “εκπαραθύρωσις” του Μιχάλη Σαρρή δεν με ενοχλεί για τον Σαρρή. Στο κάτω κάτω εκείνος δεν θα δυσκολευτεί να συνεχίσει τη καριέρα του αλλού. Με ενοχλεί όμως επειδή επιβεβαιώνει αυτό που προειδοποίησα στο σχόλιο μου 2 Αυγούστου πιό πάνω. Επιβεβαιώνει δυστυχώς την επέκταση της κομματοκρατίας στο τραπεζικό τομέα. Είχα γράψει γι’αυτό:

      “Αν η κυβέρνησις μέτοχος διορίσει στα συμβόυλια, στες προσλήψεις, στες προαγωγές κομματόσκυλλα όλων των αποχρώσεων, θα πρέπει και ο “απλός” και ο λιγότερον απλός άνθρωπος να βάλουν βαθειά το χέρι στην τσέπη (αν εχουμε ακόμη ρούχα).”

      Σέβομαι το νέο πρόεδρο της Λαϊκής κ. Φιλίππου και του εύχομαι επιτυχία στο δύσκολο έργο του. Αλλά πιστεύω ότι η σημερινή κρίσις απαιτεί έμπειρους νεότερους επαγγελματίες και όχι επιλογές από το προεδρικό και από κομματικές επιτροπές με κριτήρια αν ήταν φίλος του Ορφανίδη ή αν δεν ήταν.

      Μην ξεχνάμε πόσο πετυχεμένες υπήρξαν μέχρι σήμερα οι επιλογές και οι ανακυκλώσεις σε σοβαρά πόστα. Τα συμβούλια των δύο τραπεζών είναι απείρως σοβαρότερα, όπως φαίνεται και από τες ζημιές που προέκυψαν από τους ανεπαρκείς μέχρι τούδε συμβούλους, που σίγουρα πρέπει να αναβαθμιστούν. Αλλά όχι έτσι!

  59. avatar
    Georgie on August 10, 2012 - (permalink)

    Αθηνά άστα αυτά και πες μας για το κατά πόσο άλλαξες γνωμη για την τόσο έντονα κομματικοποιημένη εμμονή σου υπέρ της παραμονής του πρώην διοικητή της ΚΤ. Τα λογίδρια τα οποία παράθετες υπερ του πρωην διοικητή είναι ακόμα αναρτημένα.
    Ίσως πριν αρχίσεις να πυροβολείς τον νέο διοικητή, ο οποίος αν μη τι άλλο δείχνει να έχει τη θέληση να εξηγιάνει ένα σύστημα που έφερε στη χρεοκοπία, κόντρα πάντα στα συμφέροντα κάποιων, καλύτερα να κάνεις μια υποτιπώδη αυτοκριτική. Αν μη τι άλλο για να έχουν και κάποια βαρύτητα οι απόψεις σου..

    • avatar
      αθηνα on August 11, 2012 - (permalink)

      Georgie,θα ήταν πιό παραγωγικό αν απαντούσες στις, έωλες έστω,απόψεις μου,παρά να νομίζεις ότι καθάρισες με ένα ‘άστα αυτά’.Και σε ξαναρωτώ:Hταν ή όχι μέσα στις επιλογές Χριστόφια ο Σαρρής για υπ.Οικονομικών;Ειδάλλως είναι εύκολο όταν δεν μας βολεύει,να κλωτσούμε τη μπάλλα έξω.

  60. avatar
    R on August 10, 2012 - (permalink)

    Κύριοι,

    Ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο: Είμαστε σε ελεύθερη πτώση και κανένας δεν τραβάει το σχοινί για να ανοίξει το αλεξίπτωτο.

    Σίγουρα τον ερχόμενο Μάρτη θα μπορέσει ο νέος πρόεδρος να το τραβήξει για να ανοίξει.

    Δυστυχώς όμως μέχρι τότε θα “έχουμε σπάσει όπως την παττίχα”. Οπόταν ο οποιοσδήποτε βρεθεί στο πηδάλιο θα είναι άνευ σημασίας.

    Καλό σαββατοκύριακο σε όλους. Απολαύστε το διότι θα είναι από τα τελευταία όμορφα σαββατοκύριακα.

  61. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on August 10, 2012 - (permalink)

    @ΚΑΧ.

    Πολύ σωστή η παρατήρηση του ΚΑΧ οτι με τον διορισμό πανεπιστημιακών ανεβαίνει και το επίπεδο γνώσεων των Συμβουλίων, έστω και αν δεν είναι κατεξοχήν ειδικοί. Συμφωνώ και αναίρεσες κάποια από την υποβόσκουσα κριτική μου για τους πρόσφατους διορισμούς.

    @Georgie, επιλήσμων και λοιποί στο μέτωπο κατά Ορφανίδη.

    Ίσως να ήμουν από τους πρώτους που έγραψα για ευθύνες των Κεντρικών Τραπεζιτών της ευροζώνης. Επίσης για το ψηλό χρέος (δημόσιο ΚΑΙ ιδιωτικό) στον ¨Κήπο του Προφήτη¨. Και βεβαίως επιμένω οτι χωρίς την διερεύνηση όπως την εισηγήθήκαμε με Κληρίδη-Χαραλάμπους, πάμε στα τυφλά. Λάθος μου το ότι δεν ασχολήθηκα με τα χαρτοφυλάκια των τραπεζών βεβαίως. Όμως πέστε μου ΠΟΙΟΣ ρώτησε αν έχουμε πρόβλημα για να το ψάξω? Ο Υπουργός Οικονομικών? Η Κεντρική Τράπεζα? (Ο πρώην διοικητής το ήγειρε κατ’ ιδίαν στο βαθμό που το ήγειρε) Η Επ. Οικονομικών ή Ελέγχου της Βουλής? Κάποιοι δημοσιογράφοι?

    Έτσι όσοι επιμένουν για ευθύνες ή οτι εθελοτυφλώ για τα προβλήματα των τραπεζών απλώς θέλουν να υποσκάψουν την επιχειρηματολογία μου και επειδή δεν μπορούν γυρίζουν στο προσωπικό. Προσφιλής αλλά αδιέξοδη τακτική στην Κύπρο. Επιλέγω αυτά που θεωρώ σημαντικά στην δεδομένη στιγμή στην βάση όσων γνωρίζω. Έτσι επιμένω οτι τα σημαντικά είναι τα ΤΡΙΑ που βάζω στο άρθρο και με αυτά πρέπει να ασχοληθούμε.

    @Taylor

    Και εγώ νομίζω οτι θα προσπαθήσουν να κρατήσουν το δάνειο κάτω από 120%. Ας μην στηριζόμαστε σε αυτό όμως, και οι τράπεζες στηριζόντουσαν στο οτι δεν θα γινόταν κούρεμα!!! Εξάλλου τα σενάρια για υποδειγματική αποπομπή κάποιου απο το ευρώ για να λυθούν moral hazard προβλήματα (δηλ. να “στρώσουν” οι υπόλοιποι) έχουν σοβαρή βάση….η Κύπρος προσφέρεται πολύ καλύτερα από οτι η Ελλάδα για πολλούς λόγους. Ελπίζω να φανούμε αρκετά έξυπνοι…προς το παρόν φαινόμαστε αρκετά τσαμπουκάδες.

  62. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on August 10, 2012 - (permalink)

    Στο ερώτημα “Η σκανδαλώδης και άκομψη επιμονή του κ. Σαρρή να παραμείνει στη θέση κλειδί που κατείχε σας λέει κάτι?”

    η απάντηση μου είναι οτι

    μου λέει πολύ περισσότερα η “σκανδαλώδης και άκομψη επιμονή’ της Κυβέρνησης και του Διοικητή της ΚΤ να τον αλλάξουν!

    Τι έχουμε εναντίον του κου Σαρρή? Ούτε στην Διοίκηση της Λαικής ήταν όταν έγινε η λεηλασία…ούτε υπεύθυνος για την εποπτεία της. Μας έβαλε επιτυχώς στο ευρώ και άφησε ταμεία με πλεονάσματα. Θα ήθελα ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ να ξέρω τι λάθος μπορεί να έκανε αφού από το 2008 δεν είχε ρόλο……

    Έτσι προς το παρόν μου φαίνονται πιο λογικοί οι υπαινιγμοί γιατί τον έδιωξαν αντί οι υπαινιγμοί γιατί έπρεπε να φύγει. Αλλά δεν δουλεύω με υπαινιγμούς: τα μέχρι στιγμής ΤΕΚΜΗΡΙΑ είναι υπέρ του.

    Hypothesis testing:

    (Ι) “Αν η Λαική αγοράσει ομόλογα του κράτους τότε η αποπομπή του ΔΕΝ ήταν αθώα”.

    (ΙΙ) Αν η Λαική κάνει δάνεια σε εταιρείες φιλοκυβερνητικές τότε η αποπομπή του ΔΕΝ ήταν αθώα”.

    Να υπενθυμίσω οτι ο καλύτερος τρόπος για να ληστέψεις μια τράπεζα είναι να την αγοράσεις…..

  63. avatar
    Georgie on August 10, 2012 - (permalink)

    Apo pote to stockwatch logokrinei post abagnoston pou den periexoun oute psigma prosvolis pros ton opoiondipote??? Ean den thelete ton antilogo apla peste mas ton na min symmetexoume..
    Athina den eixes katakrinei ton proin dioikiti oute sto elaxidto. Antitheta epidiokes meta manias ton epanairismo tou gia na sosei taxates tin aksiopistia mas (sic!). Tora katigoreis ton nyn dioikiti giati taxa exei kontra me ton sarti?? Ma den reinai kai o sarris ypruthinos gia ta aksiografa tis laikis? Den einai episis ypologos gua tis tileoptikes tou sunenteukseis kai yo ti leei! Mipos o syndesmos trapezon exei adiko pou ta ebale mazi tou? Mipos stin teliki san prowdros tis laikis den ekane perissoyero kako me tis synenteukseis tou?

    • avatar
      αθηνα on August 11, 2012 - (permalink)

      Georgie,σε προκαλώ να κάνεις paste, το post μου που λέει ότι πρέπει να ανανεωθεί η θητεία του Ορφανίδη,για να σώσει την αξιοπιστία μας.Εάν το κάνεις θα απολογηθώ.Σε αντίθετη περίπτωση μένεις εκτεθειμένη[ος].Απλά θέλετε να σας βαράνε παλαμάκια,ειδάλλως έρχεται ο οδοστρωτήρας.

      • avatar
        Georgie on August 13, 2012 - (permalink)

        Παράθεση post σου σε σχετικό άρθρο του κου Αλέξανδρου Μιχαηλίδη με στο οποίο ανέφερε 1002 λόγους γιατί πρέπει να παραμείνει ο κος Ορφανίδης.

        αθηνα on March 6, 2012 – (permalink) Reply
        Συμφωνώ απόλυτα με τον κ.καθηγητή,ως συνήθως.Εκεί που δεν συμφωνούμε,είναι στις… ποδοσφαιρικές του προτιμήσεις.Αλλά δεν πειράζει,όλοι έχουμε τα ελαττώματά μας.Αυτό το τελευταίο,υπο τύπον αστείου βέβαια.

        link: http://blog.stockwatch.com.cy/?p=1132

        Δεν θα μπώ στον΄κόπο να παραθέσω τις σχετικές με το θέμα επιθέσεις σου σε άλλους συμμετέχοντες οι οποίοι διαφονούσαν με την προσέγγιση σου και του παρατηρητή.

        • avatar
          αθηνα on August 13, 2012 - (permalink)

          Mα δεν αυτοαναιρούμαι Georgie μου.Εγώ υποστήριξα παραμονή Ορφανίδη για διάφορους λόγους,αλλά όχι για να σωθεί η αξιοπιστία μας,που έχει τρωθεί ανεπανόρθωτα απο το λα’ι’κισμό του ΑΚΕΛ,και όχι απο τον διορισμό του κ.Δημητριάδη.

          • avatar
            Georgie on August 13, 2012 - (permalink)

            Μια ανάγνωση του άρθρου με το οποίο συμφωνεις απόλυτα καθώς και των σχολίων σου στο thread του άρθρου θα σε πείσει οτι άλλα έλεγες…

          • avatar
            αθηνα on August 13, 2012 - (permalink)

            Δεν έχω παρωπίδες,ούτε είπα ποτέ ότι ο Ορφανίδης δεν διέπραξε λάθη.Ομως για ένα πράγμα να είσαι σίγουρη,ότι τα λάθη του ήταν ασυγκρίτως λιγότερα απο του Χριστόφια.Τί να πρωτοθυμηθεί κανείς,το Μαρί ή τη ψήφο υπέρ του κουρέματος του ελλ.χρέους,χωρίς συμπερίληψη των κυπριακών τραπεζών στο ΕFSF;

          • avatar
            Georgie on August 14, 2012 - (permalink)

            Αθηνά μα όποτε θα είσαι σε δύσκολη θέση θα καταφεύγεις στο γνωστό ποιήμα περί Χριστόφια, Μαρί και κούρεμα ομολόγων??? Είπαμε…δεν σημαίνει σώνει και καλά ότι όποιος διαφωνεί μαζί σου είναι ακελικός ή κουμμουνιστής.

            ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΑΠΟΛΟΓΙΑ ΣΟΥ..

          • avatar
            αθηνα on August 14, 2012 - (permalink)

            Georgie,αν σε προσβάλλει ο χαρακτηρισμός,ευχαρίστως να απολογηθώ.Απλά νόμιζα ότι θα σε κολάκευε ο τίτλος.

  64. avatar

    ΑΘΗΝΑ, Ο Σαρρής μέσα σε μερικούς μήνες έκανε χοντρά λάθη, καταρχάς έκανε δηλώσεις οτι υπήρχαν ξένοι επενδυτές για την Λαική όταν η μετοχή ειταν 40 λεπτά. Αυτές οι δηλώσεις είταν άτοπες και παρέσυραν κόσμο. Για αυτές του τις δηλώσεις είχα γράψει εδώ οτι δέν έπρεπε να γίνουν, τελικά αποδείκτηκε οτι ειταν πυροτεχνήματα.

    Ο Σαρρής καθυστέρησε την ανακοίνωση του σχεδίου ανακεφαλαίωσης της Λαικής με αποτέλεσμα να τρέχει η βουλή τελέυταιες μέρες να εγκρινει νομοσχέδιο για στήριξη της Λαικής. Νομίζω την καθυστέρηση την έκανε επίτηδες για να ασκήσει πίεση προς το κράτος για να επαναδιορίσει τον Ορφανίδη , επιδή είταν ο Ορφανίδης που τον έβαλε στην ΛΑΙΚΗ.

    Πλήρης αποτυχία η έκδοση κεφαλαιου της ΛΑικής. Αυτό δέν ειναι και αποτυχια του Σαρρή?

    λυπάμε που θα το πώ αυτό, αλλά στους επόμενους μήνες και μερικά χρόνια(οσο θα διαρκεί η κρίση) θα δείτε πολλούς που θα πηγαινουν σπίτι τους ώς αποτυχεμένοι(οικονομικοί παράγοντες και πολιτικοί) …Τα χρόνια που ολα κυλούσαν ομαλά από ΜΟΝΑ τους τελείωσαν, τα χρόνια που κάποιοι ανίδεοι, ερασιτέχνες , κομπιναδόροι , διεφθαρμένοι, ανίκανοι , κάνανε τους καουμποιδες , ειναι πλέον παρελθόν(δέν εννοώ τον Κύριο Σαρρή)……μπήκαμε σε μια πορεία κάθαρσης, διωρθωσης μέσα απο την οποία πολλοί λίγοι θα μπορέσουν να χειριστούν σωστά τα γεγονότα που έρχονται, ……Αυτά που έρχονται στα επόμενα χρόνια θα είναι έργο θρίλερ…….

    • avatar
      αθηνα on August 11, 2012 - (permalink)

      Κύριε Τταντή,συμφωνώ με αυτά που λέτε για τα λάθη του Σαρρή.Αλλά ποιός απο τους ανώτατους πολιτειακούς παράγοντες σ’αυτό τον τόπο δεν έκανε παιδαριώδη λάθη;Γι’αυτό και το Φεβράρη θα τους στείλει στο σπίτι τους.

  65. avatar

    πρός stockwatch….γράψατε το πιο κάτω σήμερα …

    “πτώση που παρουσιάζεται στο λιανικό εμπόριο αντανακλά την οικονομική αβεβαιότητα που μειώνει τη διάθεση των καταναλωτών για αγορές.

    Σύμφωνα με τα νέα στοιχεία που δημοσιοποίησε σήμερα η Στατιστική Υπηρεσία, ο δείκτης όγκου κύκλου εργασιών λιανικού εμπορίου προκαταρτικά υπολογίζεται ότι κατέγραψε μείωση της τάξης του 3,1%. ”

    Κύριοι λέτε “οικονομική ΑΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ που μειώνει την διάθεση των καταναλωτών……”

    είναι τέτοια που διαβάζω και φοβάμαι οτι η κρίση θα πάρει 10 χρόνια διοτι πολλοί απο εσάς δεν καταλάβατε τι κρίση υπάρχει η έρχετε……οικονομική αβεβαιοτητα???? ονομάζετε ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ και οχι αβαβαιοτητα….και “μειώνει την ΔΙΑΘΕΣΗ”????? ΚΥΡΙΟΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ να ξοδέψει,,, ΔΙΑΘΕΣΗ ΕΧΕΙ αλλα ειναι λεφτά που δέν έχει…..ειτε επιδή ειναι άνεργοι είτε επιδή οι τράπεζες δεν δίνουν ρευστότητα επιδή δέν έχουν ρευστότητα……..

    ΑΥΤΟ που συμβαινει Κύριοι είναι αυτό που περιέγραφα πριν 10 μήνες ώς φαυλο Κυκλο……οτι θα ερχόταν…..θα ειναι εδώ για ακόμα μερικά χρόνια….το κράτος θα μειώνει δαπάνες αλλά θα χάνει και εισοδήματα , οι τράπεζες θα μειώνουν την ρευστότητα στην οικονομία αλλά θα έχουν μεγαλύτερες ζημιες απο τα δάνεια που δώσανε στην οικονομία……

    το 2013, θα έχουμε ΥΦΕΣΗ πέραν του 2%……η Οικονομία θα πάει πολύ κάτω πριν ξεκινήσει να μεγαλώνει ξανά……

    το Ελλειμα για το 2013 θα είναι ψηλο όσα μέτρα και εάν παρθούν διοτι…

    1. ο φαυλος κύκλος….
    2. Το ΑΕΠ θα μειωθεί λόγο ύφεσης και λόγο μείωσης κύκλου εργασιών των τραπεζών (επιδή θα πουληθούν θυγατρικές η θα κλείσουν πολλά καταστήματα τους)
    3. αυξηση στους πληρωτέους τόκους για το κράτος , λογο αυξησης δανεισμού για στήριξη τραπεζών….

    με το 2 πιο πάνω που εγραψα κανένας οικονομολόγος η ακόμα και η τροικα δεν ασχολήθηκε με αυτο που λέω . Ουτε και οι 3 οικοι αξιολόγησεις δεν αναφέρθηκαν ακόμα σε εκείνο τον παραγοντα (μείωση του ΑΕΠ και άρα το έλλειμα σε σχέση με το ΑΕΠ ΔΕΝ θα μειώνετε ευκολα) . Ολοι αναφέρονται στο έλλειμα και κανένας δεν υπολογισε το ΑΕΠ……..

  66. avatar

    Σάββας Τταντής , stockwatch blogs 23-5-2012

    αποσπασμα απο άρθρο ……

    “ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ
    -Οι τράπεζες θα χρειαστούν και άλλα κεφάλαια εώς τις αρχές του 2013.
    - τα μη εξυπηρετούντα δάνεια στην Ελλάδα θα ξεπεράσουν το 20% και στην Κύπρο το 15%
    -Οι τράπεζες δεν θα μπορέσουν να διοχετεύσουν χρήμα μέσα στην οικονομία ούτε και μετά τις αυξήσεις.
    -Η ανεργία τον Νοέμβριο θα είναι 12%
    -Το κράτος δεν θα μπεί μέσα στις αγορές σε όλο το 2012 και μάλλον και ΟΛΟ το 2013.
    -Το κράτος θα αναγκαστεί στις επόμενες εβδομάδες να πάρει και άλλα μέτρα.
    - Το κράτος εάν ως τον Οκτώβριο δεν εξασφαλίσει από Τρίτη χώρα δάνειο ύψους 3 δις για να καλύψει τις ανάγκες του 2013 τότε δεν θα πάει μόνον στον μηχανισμό αλλά ΤΡΟΙΚΑ, επιδή από το ESFS μπορούμε να πάρουμε μόνον 1.7 δις που είναι το 10% του ΑΕΠ μας. Τα υπόλοιπα θα τα πάρουμε από το ΔΝΤ αφού πρώτα υπογράψουμε μνημόνιο. Το μόνον θετικό με εμάς είναι ότι ένα ποσό των 3 δις είναι μικρό για μεγάλες χώρες και δεν είναι δύσκολο να το δώσουν σε μια χώρα που έχει αποδεδειγμένα αποθέματα φυσικού αερίου. (ελπίζω να έχουμε διότι αυτή θα είναι η μόνη σωτηρία μας)
    - Οι πτωχεύσεις φυσικών και νομικών προσώπων θα αυξηθούν σημαντικά.
    - Το έγκλημα τα κοινωνικά προβλήματα θα αυξηθούν σημαντικά”

  67. avatar

    Η Ανεργία στην Κύπρο τέλος του 2013 θα είναι 15%.

    • avatar
      R on August 11, 2012 - (permalink)

      Μα αγαπητέ Σάββα αυτά που γράφεις ότι θα έρθουν τα γνωρίζουμε όλοι.

      Και δεν μπορούμε να διαφωνήσουμε σε τίποτα. Διότι αυτό λένε οι αριθμοί και οι αριθμοί δεν λένε ποτέ ψέματα.

      Ερώτημα: Αυτοί που μας κυβερνούν αντιλαμβάνονται τους αριθμούς;

  68. avatar
    Επιλήσμων on August 12, 2012 - (permalink)

    Αγαπητή αθηνα,

    Σου απαντώ στα σχόλια σου προς εμένα ημ. 6 και 10 Αυγούστου.

    Εις μάτην προσπαθείς να με τοποθετήσεις στον ιδεολογικό χάρτη που εκτείνεται από δυσμάς προς ανατολάς. Γιά να σου δώσω ένα παράδειγμα που θα σε βοηθήσει να καταλάβεις, είναι σαν να προσπαθείς να ανακαλύψεις το δόγμα κάποιου άθεου.

    Γιά τον κ. Μαλά, το μόνο που έχω να πω είναι ότι μου αρέσει η σκηνική του παρουσία, ο τρόπος που ομιλεί και εκφράζεται. Μέχρι σήμερα, δεν μπορώ να πω ότι τον εχω σκεφτεί σαν Πρόεδρο.

    Βεβαίως και βλέπω την υποβάθμιση του Κυπριακού, δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να συμφωνήσω και με αυτή την εξέλιξη.

    Η αναφορά μου στον κ. Ορφανίδη και ότι “πολυβολεί” με κάθε ευκαιρία (και όχι καθημερινά) την Πολιτεία, είχε σκοπό να επιφέρει ένα ισοζύγιο στην αναφορά του κ. Ζένιου ότι η Πολιτεία πετροβολεί τον τέως Διοικητή. Πιστεύω ότι και οι δύο θέσεις έχουν μιά δόση αληθείας.

    Κάθε άλλο παρά ακραίο και φανατικό μπορεί ένας αντικειμενικός ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ να με χαρακτηρίσει.

    Με ερωτάς εάν εγώ στη θέση του (τέως Διοικητού) θα σιωπούσα. Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος, αλλά ελπίζω να είχα την αναγκαία αξιοπρέπεια και ναί, να σιωπούσα.

    Επίσης, τι εννοείς με την “παραίτηση” του τέως? Όπως όλοι γνωρίζουν, η θητεία είναι 5ετής και εναπόκειται στον Πρόεδρο εάν θα προσφέρει ανανέωση και στον απερχόμενο Διοικητή εάν θα την αποδεχθεί.

    Όσο για τον κ. Σαρρή, δεν πιστεύω ότι είναι εχθρός κανενός. Δικαίωμα του όμως να είναι φίλος του κ. Ορφανίδη. Και ως γνωστό ” Ο φίλος τον φίλο εν πόνοις και κινδύνοις ου λείπει.”

  69. avatar
    AKM on August 12, 2012 - (permalink)

    Αγαπητέ κύριε Ζένιο,

    το άρθρο σας ξεκίνησε από την εθνική συναίνεση απέναντι στην τρόικα και παρατηρούμε ότι κατέληξε σε μομφές εναντίον της επιλογής του υποψηφίου κ.Μαλά και υποθέσεις για την απομάκρυνση του κ.Σαρρή. Έχω να σημειώσω τα εξής:

    - γιατί δεν αναφερθήκατε στο ότι η Κύπρος δεν χρειάζεται ούτε νομικό? Εκτός και αν υποστηρίζετε ότι η Κύπρος χρειάζεται νομικό.

    - υποστηρίζετε ότι ο κ.Σαρρής μας έβαλε στο ευρώ και μας άφησε πλεονάσματα. Κατά την άποψη μου ο κ.Σαρρής δεν είναι άμοιρος ευθυνών για την οικονομική κρίση.

    1. Τι μέτρα πήρε για να εμποδίσει ή να χαλιναγωγήσει τη φούσκσα των ακινήτων?

    2. Διαρθρωτικές αλλαγές στην οικονομία κάνεις όταν αυτή είναι σε άνθιση, δηλ. procyclical policy. Τι έκανε για αυτό? Τίποτα. Τα έσοδα του κράτους ήταν αυξημένα γιατί ήταν αυξημένοι οι φόροι από την ακίνητη περιουσία λόγω της έκρηξης του τομέα των ακινήτων. Αντί αυτού, δείτε τις αυξήσεις των δημοσίων υπαλλήλων το 2008 (σε σχέση με το 2007). Επίκεινταν εκλογές τότε βλέπετε και ο προυπολογισμός για το 2008 ψηφίζεται το 2007.

    Κατά τα άλλα ήταν επιτυχημένος ο κ. Σαρρής. Ακούεται ωραίο μας άφησε με πλεονάσματα , αλλά είναι για την αιτία αυτών των πλεονασμάτων που πληρώνουμε τώρα. Η δουλειά του ερευνητή είναι να ψάχνει την ΑΛΗΘΕΙΑ και όχι να μπαίνει στα μονοπάτια των πολιτικών.

    Κατά τα άλλα θέλουμε εθνική συναίνεση.

    • avatar
      Επαμεινώνδας on August 13, 2012 - (permalink)

      Φίλε μου, ο Σαρρής έκαμε ακριβώς αυτό που λες ότι έπρεπε να κάνει. Έκανε αντι-κυκλική πολιτική και σε καιρό άνθησης είχε πλεονάσματα. Αν μπορούσε είμαι σίγουρος ότι θα έκανε περισσότερα. Όμως ένας υπουργός ήταν, δεν ήταν πρόεδρος. Είχε και το ΑΚΕΛ να τον υποσκάπτε από τότε, παρόλο που ήταν ακόμα στην κυβέρνηση – όποιος δεν μπορεί να δέρει τον γάιδαρο (Τάσο), δέρνει το σαμάρι. Μην ξεχνάς ότι το ΑΚΕΛ τότε ήθελε να δώσει τα πλεονάσματα στο λαό.

  70. avatar
    αθηνα on August 12, 2012 - (permalink)

    Επειδή οι φίλοι Georgie,Anonymous,ΑΚΜ,και λοιπά,προσπαθούν απεγνωσμένα να αποσείσουν τις βαρύτατες ευθύνες της κυβέρνησης για τα χάλια μας και να τα φορτώσουν αποκλειστικά στις τράπεζες,ας ακούσουν επιτέλους και κάποιους που επιτέλους ξέρουν δυό πράγματα περισσότερα απο μας.Και αναφέρομαι στις διαπιστώσεις και εισηγήσεις του νομπελίστα Πισσαρίδη,με τις οποίες συμφωνώ απόλυτα.Αλλά όταν δέν τους βολεύουν τα λεγόμενα κάποιου,όσο επιφανής και να είναι,τον περιφρονούν με το φτωχό αιτιολογικό ότι ακόμα και οι νομπελίστες κάνουν λάθη.Ενώ αυτοί είναι για 5 σχεδόν χρόνια αλάνθαστοι,και φταίνε όλοι οι άλλοι.

    • avatar
      Georgie on August 13, 2012 - (permalink)

      Αθηνά λυπάμαι να παρατηρήσω ότι ο κύριος σκοπός της παρουσίας σου στο φόρουμ μοιάζει περισσότερο με αυτή κάποιου εκπρόσωπου του συναγερμού.
      Υποθέσεις κάνεις πολλές για το ποιόν του καθενός, έλα όμως που συνέχεια πέφτεις έξω! Με την λογική σου όσοι λέν την πραγματικότητα, δηλαδή ότι ο κύριος λόγος της πτώχευσης του κράτους είναι τα εγκλήματα των τραπεζών μας είναι ακελικοί. Με την κομματικοποιημένη λογική σου οι Μοοdys , και οι S&Ps, και οι Fitch, και το ΔΝΤ είναι ακελικοί.

    • avatar
      αθηνα on August 13, 2012 - (permalink)

      Αγάπητή Georgie,ακριβώς αυτά τα ερωτήματα θα μπορούσα και γω να σου απευθύνω.Απλά δεν μου απάντησες.Τώρα σχετικά με τους οίκους αξιολόγησης,σίγουρα δεν είναι ακελικοί.Εγώ δέχομαι ΟΛΕΣ τις αξιολογήσεις τους και δεν τους χρησιμοποιώ a la carte.Αλλά δεν είμαι εγώ που τους κατηγορώ ότι συμμαχούν με τους αρχικλέφτες της υφηλίου.

      • avatar
        Georgie on August 13, 2012 - (permalink)

        Aθηνά έχεις τσακωθεί με τον μισό κόσμο του φόρουμ. Όσοι διαφωνούν μαζί σου για σενα είναι ακελικοί, κουμμουνιστές κλπ, κλπ. Με τη λογική σου στο φόρουμ οι ακελικοί πρέπει να ξεπερνουν το 70%…

        Δεν θέλω να παραθέσω παλαιότερα ποστ σου με τις επιθέσεις σου σε αναρίθμητα μέλη του φόρουμ..

        • avatar
          αθηνα on August 13, 2012 - (permalink)

          Δηλαδή εσύ Georgie μου,όταν διαφωνείς σιωπάς;Tώρα κατά πόσον οι Ακελικοί στο blog είναι το 70%,είναι μιά πιθανότητα.

      • avatar
        αθηνα on August 13, 2012 - (permalink)

        Mε τη λογική σου Georgie μου,εσύ έχεις τσακωθεί,όχι με τους μισούς σχολιαστές,αλλά με όλους τους καθηγητές που αναρτούν posts στο blog.Aλλά και πάλι εγώ δεν το θεωρώ κακό,γιατί δέχομαι και την άλλη άποψη,άσχετα αν θα διαφωνήσω κάθετα και έντονα.

  71. avatar

    Αγαπητέ Ρ, συμφωνούμε οι αριθμοί δέν κάνουν λάθος.

    Ο λόγος πού γράφω συνεχώς για αυτά που έρχονται είναι για να προβληματιστούμε και να ενεργούμε προς την σωστή κατευθυνση έτσι ώστε να περιορίσουμε την ζημιά και να βλετιώσουμε την δομή της οικονομίας μας και της κοινωνίας μας……

    δυστηχώς η ζημιά θα είναι μεγάλη, ζούσαμε λανθασμένα για πολλά χρόνια…….

  72. avatar
    Επιλήσμων on August 13, 2012 - (permalink)

    Μέσα στη δύνη της αντιπαράθεσης (στη προσπάθεια μας για Εθνική Συναίνεση απέναντι στη τρόικα) παρ’ ολίγο να ξεχάσω το αίτημα του andrea “για κανένα ποίημα”.

    Σίγουρα, κανένας δεν θα μπορούσε να φανταστεί το 1928 ότι κάποιο Κράτος, ας πούμε η Κύπρος, θα προσκαλούσε ένα πολιτικο-οικονομικό Σώμα/Οργανισμό, π.χ. την τρόικα, να επέμβει στα εσωτερικά της κυριαρχικά δικαιώματα.

    Σας προτείνω να διαβάσετε το πιό κατω ποίημα του Καβάφη και να αποφασίσετε εσείς, πόσο επίκαιρος μπορεί να είναι ένας μεγάλος ποιητής. (Και τολμώ να πω, πιό σχετικό με το άρθρο του κ. Ζένιου, από πολλά σχόλια που ακολούθησαν).

    ΕΝ ΜΕΓΑΛΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΠΟΙΚΙΑ, 200 Π.Χ.

    Ότι τα πράγματα δεν βαίνουν κατ’ ευχήν στην Αποικία
    δεν μεν’ η ελαχίστη αμφιβολία,
    και μ’ όλο που οπωσούν τραβούμ’ εμπρός,
    ίσως, καθώς νομίζουν ουκ ολίγοι, να έφθασε ο καιρός
    να φέρουμε Πολιτικό Αναμορφωτή.

    Όμως το πρόσκομμα κ’ η δυσκολία
    είναι που κάμνουνε μιά ιστορία
    μεγάλη κάθε πράγμα οι Αναμορφωταί
    αυτοί. (Ευτύχημα θα ήταν αν ποτέ
    δεν τους χρειάζονταν κανείς).Γιά κάθε τι
    γιά το παραμικρό ρωτούνε κ’ εξετάζουν,
    κ’ ευθύς στον νου τους ριζικές μεταρρυθμίσεις βάζουν,
    με την απαίτησι να εκτελεσθούν άνευ αναβολής.

    Έχουνε και μιά κλίση στες θυσίες.
    Παραιτηθείτε από την κτήσιν σας εκείνη,
    η κατοχή σας είν’ επισφαλής:
    η τέτοιες κτήσεις ακριβώς βλάπτουν τες Αποικίες.
    Παραιτηθείτε από την πρόσοδον αυτή,
    κι από την άλληνα την συναφή,
    κι από την τρίτη τούτην: ως συνέπεια φυσική,
    είναι μεν ουσιώδεις, αλλά τι να γίνει?
    σας δημιουργούν μιά επιβλαβή ευθύνη.

    Κι όσο στον έλεγχο τους προχωρούνε,
    βρίσκουν και βρίσκουν περιττά, και να παυθούν ζητούνε,
    πράγματα που όμως δύσκολα τα καταργεί κανείς.

    Κι όταν με το καλό, τελειώσουνε την εργασία,
    κι ορίσαντες και περικόψαντες το παν λεπτομερώς,
    απέλθουν, παίρνοντας και την δικαία μισθοδοσία,
    να δούμε τι απομένει πιά, μετά
    τόση δεινότητα χειρουργική.-

    Ίσως δεν έφθασεν ακόμη ο καιρός.
    Να μην βιαζόμεθα, είν’ επικίνδυνον πράγμα η βία.
    Τα πρόωρα μέτρα φέρνουν μεταμέλεια.
    Έχει άτοπα πολλά, βεβαίως και δυστυχώς, η Αποικία.
    Όμως υπάρχει τι το ανθρώπινον χωρίς ατέλεια?
    Και τέλος πάντων, να,τραβούμ’ εμπρός.

    (1928)

    • avatar
      αθηνα on August 13, 2012 - (permalink)

      Πραγματικά πολύ επίκαιρο το ποίημα του Καβάφη,αγαπητέ Επιλήσμων,και υποθέτω ότι συμφωνείς να μην έρθει ο Αναμορφωτής.Εκείνο όμως που το φτωχικό μου μυαλουδάκι αντιλαμβάνεται,είναι ότι ακόμα μιά φορά κουβαλάμε εν είδει νεροφόρου, νερό στο μύλο της συντήρησης των ‘κακώς κειμένων’,μπας και μας κολλήσουν τη ρετσινιά του Αναθεωρητή,κάτι που στη Σταλινική εποχή ισοδυναμούσε με Εχθρό του Λαού.

      • avatar
        Αχιλλεας on August 13, 2012 - (permalink)

        Τώρα ρε Αθηνά μου που ο αξιότιμος κύριος Πισσαριδης διαφωνεί με τους αναμορφωτές εσύ τι δηλώνεις; άσε μην μου απαντήσεις, ξέρω την απάντηση σου…

        • avatar
          αθηνα on August 13, 2012 - (permalink)

          Αχιλλέα μου,κατ’επανάληψιν έχω δηλώσει ότι συμφωνώ με όλες τις εισηγήσεις Πισσαρίδη,αλλά σαν συνολικό πακέτο.Εσύ και η Georgie,συμφωνάτε a la carte.Θέλετε τα λεφτά των Τροικανών και των Ρώσσων για να τα σκορπίσετε σε επιδόματα και μισθούς, μόνο και μόνο για να μη χάσετε ψήφους.Ανάπτυξη μηδέν.

        • avatar
          αθηνα on August 13, 2012 - (permalink)

          Eξάλλου ο κ.Πισσαρίδης δεν διαφωνεί γενικά με τον Αναμορφωτή,αλλά με το χρονοδιάγραμμά του και τις προτεραιότητες.Εσάς σας ενδιαφέρει μόνο να πέσει το παραδάκι,και έχουμε ικανούς κυβερνώντες να το διαχειριστούν δεόντως.Οπως τα προηγούμενα 2,5 δις του ρώσσικου δανείου.

          • avatar
            Αχιλλεας on August 14, 2012 - (permalink)

            Να σε παρακαλέσω Αθηνά μου να μη βάλεις λόγια που δεν είπα στο στόμα μου. Εγώ αυτό που υποστηρίζω είναι ότι τυχόν άλλες μειώσεις σε μισθούς είναι όπως που να πλήττουμε από μόνοι μας την οικονομία. Εγώ είπα να παγώσουν αυξήσεις, να αυξηθούν κατακόρυφα τα ωράρια τον δημοσίων, να φορολογηθεί ο πλούτος και να μπει οροφή στις συντάξεις . Στο ίδιο πνεύμα είναι και οι δηλώσεις του Κύριου Πισσαριδη. Με την σημερινή ύφεση δεν υπάρχουν περιθώρια λιτότητας όλοι το καταλάβουν αλλά κάποιοι κάμνουν πως δεν το καταλάβουν για πολιτικούς και προεκλογικούς λόγους. Επίσης συμφωνώ απόλυτα με την ανάπτυξη αλλά δεν υπάρχει χρήμα. Όσοι το έχουν δύσκολα θα πειστούν να επενδύσουν στην ανάπτυξη ειδικά με τις δηλώσεις πολλών πολιτικών (πχ Παπαδόπουλος, Αβέρωφ και Περδικης) ότι χρεοκοπήσαμε. Άσε που τώρα σηκώσαμε νέο σύστημα όποιος έρθει να επενδύσει διώχνουμε τον. Όσο για το a la carte, εγώ έχω το θάρρος τις γνώμης μου. Συμφωνώ και διαφωνώ με οποιοδήποτε. Μάλλον εσύ συμφωνείς και διαφωνείς a la carte και το κριτήριο δεν είναι τι πιστεύεις εσύ αλλά τι πιστεύει το κάθε κόμμα.

          • avatar
            αθηνα on August 14, 2012 - (permalink)

            Αχιλλέα μου,ξεκίνησες πολύ καλά,και κει που έλεγα θα συμφωνήσω μαζί σου,μου τα χάλασες λιγάκι στο τέλος.Ας είναι όμως,νομίζω ότι ο Πισσαρίδης μας ενώνει.Ομως σε ρωτώ φίλε μου, ποιοί νομίζεις ότι είναι πιό κοντά στις απόψεις του νομπελίστα σαν πακεττο,οι κυβερνώντες ή η αντιπολίτευση;

          • avatar
            Αχιλλεας on August 14, 2012 - (permalink)

            Δεν μας ενώνει και τόσο. Για παράδειγμα εγώ διαφωνώ με την αύξηση στο 65ο όχι γιατί έχει λάθος ο κύριος Πισσαριδης αλλά γιατί υπάρχει άλλη πιο κοινωνική λύση. Εγώ δεν γουστάρω να δουλεύω μέχρι τα 65 γιατί να προσπαθώ να κάνω άλλους να δουλέψουν μέχρι τα 65? Εδώ είναι που πρέπει να αρχίσεις και εσύ να βλέπεις τα πράγματα με άλλο φακό. Και τι εννοώ με αυτό? Με ρώτησες σε ποιον είναι πιο κοντά ο Κύριος Πισσαριδης σε κυβέρνηση η αντιπολίτευση. Γιατί πρέπει δηλαδή να κάνουμε αυτή την σύγκριση. Κάμε κόμμα και βαλε τον υποψήφιο πρόεδρο αφού σε εκφράζει τόσο πολλά. Εμένα σε κάποια με εκφράζει ο ένας και σε κάποια ο άλλος.

          • avatar
            αθηνα on August 15, 2012 - (permalink)

            Αχιλλέα,αυτό ακριβώς είναι και το νόημα του άρθρου του κ.Ζένιου.Να αρθούμε όλοι στο ύψος των περιστάσεων,βάζοντας νερό στο κρασί μας-κι ας το ειρωνεύεται ο φίλος μου ο Επιλήσμων.Ζητείται συναίνεση για να καταλήξουμε στη σύνθεση.Αν το πρόβλημα είναι πχ η αύξηση του ορίου αφυπηρέτησης και υπάρχει ισοδύναμη αλλά εφαρμόσιμη εναλλακτική πρόταση,ας συζητηθεί.Με το να λέμε απλά ότι δέν συμφωνούμε με τον Πισσαρίδη, που ειρήσθω εν παρόδω πηρε το Νόμπελ για την πολύχρονη εντρύφησή του στον τομέα αυτό,απλά διαιωνίζει τα προβλήματα.Και όταν λέω πως παίρνεις ότι θέλεις a la carte,εννοώ ότι δεν πρέπει να θυμάσαι τον Πισσαρίδη,μόνο σε επιμέρους σημεία που σε βολεύουν,αλλά να βλέπεις τη συνολική εικόνα.Ειδάλλως θα συζητούμε και του χρόνου το ίδιο πράγμα,ελπίζοντας σε κάποιο θαύμα,ή μπας και πέσει ‘μάννα εξ ουρανού’.

    • avatar
      The Invisible Hand on August 13, 2012 - (permalink)

      Μα τι θα δεί ο αναμορφωτής;

      Και δεν είδε να προβάλη,
      μεσ’ από το τριμπουνάλι
      τ’αεροκρέμαστο, την όψη
      τη λειτουργική του ο Ρήγας.
      Και τον είδε με τους μίμους,
      και τον είδε με τους νάνους,
      με του τσίρκου τους παλιάτσους,
      με του τσίρκου τις καρούχες,
      με του τσίρκου τους ηρώους.
      Ταίρι και όλων είναι ο Ρήγας

      Κωστής Παλαμάς, 1899. Προφητικός.

  73. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on August 13, 2012 - (permalink)

    Αγαπητέ ΑΚΜ

    δεν σχολίασα όλους τους υποψηφίους Προέδρους, ούτε είναι δουλειά μου. Δεν νομίζω οτι η άποψη μου επί του θέματος έχει κάποια ιδιαίτερη βαρύτητα…ο κάθε πολίτης και μια ψήφο και η δημοκρατία θα επιλέξει. Όμως έκανα ένα σχόλιο για τον ρόλο των πανεπιστημιακών και παρατήρησα οτι ο κος Μαλάς δεν πρέπει να κριθεί ως πανεπιστημιακός για το αξίωμα του προέδρου (εκτός αν θέλουμε πρόεδρο γενετιστή…). Βεβαίως ούτε οι άλλοι υποψήφιοι κρίνονται για τις τεχνοκρατικές τους ικανόητες και γνώσεις.

    Προσωπικά δεν πιστεύω σε αυστηρά τεχνοκρατική ηγεσία–με τα δικά μου κριτήρια ο Παπαδήμος ήταν ικανός τενοκράτης γι αυτο που τον ήθελε η χώρα. Ο Μοντι είναι ένα διαφορετικό είδος πολιτικού.

    Για την γενική επιτυχία της πολιτικής Σαρρή-Παπαδόπουλου ή οχι δεν είναι του παρόντος. Αυτοί έφυγαν πριν καν αρχίσει η κρίση. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ τωρα….. Δεν βλέπω να γίνεται κάτι από αυτά που θεωρώ χρήσμιμο για την χώρα και για αυτά γράφω.

    Όσο για τα μονoπάτια των πολιτικών στα οποία μπαίνουμε, ΔΕΝ δέχομαι οτι η πολιτική είναι μονοπώλιο των επαγγελματιών πολιτικών. Αυτή δεν είναι δημοκρατική προσέγγιση.

    Από παλαιότερο μου άρθρο:

    “Χρειαζόματε πολιτικούς με επαγγελματισμό, όχι επαγγελματίες πολιτικούς”

  74. avatar
    R on August 13, 2012 - (permalink)

    Αγαπητέ ΑΚΜ,

    Στο 1 ερώτημα σου δεν θα πω τι έκανε ή δεν έκανε ο κος Σαρρής.

    Θα μπορούσα να σου πω όμως -αν το επιθυμείς- τι πρέπει να κάνει η πολιτεία (εκτελεστική και νομοθετική εξουσία) ώστε να υπάρξει εξορθολογισμός και ανάκαμψη της οικοδομικής βιομηχανίας.

    Αναμένω.

  75. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on August 13, 2012 - (permalink)

    @ Επιλήσμων για Καβάφη: !

    Όχι λίγη, πολλή ποίηση χρειαζόμαστε….

    Πολύ καλά τα σχόλια, παρά τις διαφωνίες και οποσωδήποτε πολύ λιγη δίνη είδαμε, ιδιαίτερα σε συγκριση με παλαιότερες συζητήσεις. Νομίζω περνάμε απο την επίρριψη ευθυνών στη διάγνωση του προβλήματος. Ως οφείλουμε βεβαίως.

    Καλό 15αύγουστο σε όλους.

  76. avatar
    καχ on August 13, 2012 - (permalink)

    Το μεγαλύτερο λάθος του Σαρρή που φαίνεται εκ των υστέρων είναι ότι αποκάλυψε τις μεγάλες ζημιές της Λαικής από την αρχή και δεν χρησιμοποίησε την μέθοδο του σαλαμιού όπως οι συνάδελφοι του στην άλλην Τραπεζα.Από την ώρα που ανακοίνωσε 3 δις ζημιές έπρεπε να δίδει αισιόδοξη εικόνα διαφορετικά θα έκαμναν ουρές οι καταθέτες.Επίσης δεν υπολόγισε πόσο δύσκολη ήταν η κατάσταση για όλες τις Ευρωπαικές τράπεζες(και χειροτέρευε συνεχώς) που καθιστούσε αδύνατη την όποια επένδυση στην Λαική .Είναι όμως ειρωνικό να φεύγει ενώ στην άλλην Τραπεζα που κοροίδεψαν όλους ,οι Διοικούντες με μια μικρή εξαίρεση να παραμένουν στα πόστα τους εκμεταλλευόμενοι με δάνεια και άλλες απολαβές την θέση τους και κανένας να μην μπορεί να κάμει τίποτε.
    Ούτε ο καινούργιος στην Λαική δεν προβλέπω να έχει επιτυχία διότι δεν έχει τα απαιτούμενα προσόντα,και δεν είναι σε ηλικία που να μπορεί να μάθει,να δίνει ακάλυπτα δάνεια στις εταιρείες του,να βολεύει τους γαμπρούς του και να κανονίζει τους πέριξ .

    Φαντάζομαι του Σαρρή δεν θα του δώσουν πλουσιοπάροχο πακέτο με την αποχώρηση του,τουλάχιστον ας του δώσουν ένα οδηγό στα κρυφά,όπως άλλωστε έχει από χρόνια ο “εμβληματικός¨”όπως τον χαρακτήρισε αρθρογράφος της Καθημερινής ηγέτης της άλλης Τράπεζας από χρόνια χωρίς να το λεν στους μετόχους.Ως τον επόμενο διορισμό ίσως μπεί στο πνεύμα…Στο πολιτικό και τραπεζικό κατεστημένο μόνο αετονύχηδες ευδοκιμούν και όσοι δοκιμάσουν να τα βάλουν μαζί τους, προς το παρόν τουλάχιστον, τρών τα μούτρα τους.

  77. avatar
    ARGYRIA on August 13, 2012 - (permalink)

    This article was written on the 30th of July….You are still commenting on it….ΕΛΕΟΣ!!!!!!

    If you want to change things in Cyprus start talking to your representatives and tell them to get their act together otherwise you will vote them out!!!!!!!

    If you want to change things use any legal means available to you and start making people accountable for the present state of affairs in your country….

    Talk is cheap…..Action now!!!!

    “united we thrive! divided we perish”!!!!!!!!!!!!!!!

    • avatar
      αθηνα on August 14, 2012 - (permalink)

      ARGYRIA,έχεις δίκιο ότι αυτό το post …τέντωσε λιγάκι.Απλά πιστεύω πως ο λόγος είναι ότι δεν αναρτήθηκε… καινούργιο.Τώρα,σχετικά με τo comment σου για εθνική συνεννόηση.Μα αυτός ήταν και ο σκοπός του κ.Ζένιου,γράφοντας το άρθρο.Η γνώμη μου,όσο πεσσιμιστική και αν ακουστεί,είναι ότι τίποτα αισιόδοξο δεν βλέπω,γιατί το ρόλο των συνδικάτων που αντιδρούν,τον ανέλαβε η κυβέρνηση.Πριν απο λίγους μήνες,επι Καζαμία,όταν πήγαν στη βουλή κάποια μέτρα,έξω απο το κτήριο διαμαρτύρονταν μαζί με τους συνδικαλιστές και τα παιδιά του προέδρου.Αυτό έστελλε κάποια μηνύματα.

  78. avatar
    Σταύρος Α. Ζένιος on August 14, 2012 - (permalink)

    @ARGYRIA

    “Talk is cheap…Action now!!!!”

    Μπορείς να δείς την Πρωτοβουλία ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ-Πολίτες για Πρόοδο και Περηφάνια στο πόρταλ

    http://www.politicalportal.org/ProfileDetails.aspx?id=3

    Ενερεγοί πολίτες που σχεδιάζουμε δράσεις για να προωθήσουμε τις ιδέες μας ήρεμα, διαλεκτικά και αποφασιστικά. Εθελοντές ευπρόσδεκτοι.

  79. avatar
    George on August 15, 2012 - (permalink)

    Εμάθαν μας τζιαί οι ξένοι κυρίες και κύριοι:

    http://euronomist.blogspot.com/2012/08/do-we-need-crisis.html

  80. avatar
    Επιλήσμων on August 16, 2012 - (permalink)

    @ ARGYRIA

    Λές, “… start talking to your representatives and tell them to get their act together otherwise you will vote them out!!”
    Όταν αναφέρεσε σε representatives, υποθέτω εννοείς πολιτικούς άρχοντες, Βουλευτές και Πρόεδρον.

    Θαυμάσια! Και μετά που θα τους πετάξουμε έξω – διότι δεν πρόκειται να ακούσουν εμάς – ποιούς προτείνεις να φέρουμε μέσα?

    (Πριν καιρό έγραψα μερικές γραμμές από το ποίημα του Ezra Pound “Ode Pour L’Election De Son Sepulchre” (Ωδή Γιά Την Εκλογή/Επιλογή Του Τάφου Του).
    Με ορατό τον κίνδυνο να παρεξηγηθώ – Ο Pound θεωρείται από κάποιους ως φασίστας, λόγω της δράσης του στην Ιταλία επί Μουσσολίνι, – και η φίλη αθηνα από κεντρώο, αριστερό πέραν του Λιλλήκα και μετά Ακελικόν, τώρα θα με κατατάξει δεξιότερα του κ. Αβέρωφ – .
    Ο T.S.Eliot όμως του αφιέρωσε το “Waste Land” αποκαλώντας τον “il miglior fabbro” και ο Σεφέρης “δανείστηκε” σημαντικά στοιχεία από αυτό το ποίημα όταν έγραφε την “ΕΛΕΝΗ”.

    Επαναλαμβάνω ένα μικρό απόσπασμα, από το ποίημα, που πιστεύω δίνει απάντηση στο ερώτημα μου προς την Argyria.

    All men, in law, are equals.
    Free of Pisistratus,
    We choose a knave or an eunuch
    To rule over us.

    Δλδ – Όλοι οι άνθρωποι,κατα νόμον, είναι ίσοι.
    Ελεύθεροι (απαλλαγμένοι) απο τον τύραννο Πεισίστρατο,
    Επιλέγουμε έναν απατεώνα ή έναν άχρηστο/ανίκανο
    Για να μας διακυβερνά.

    Δεν είναι όμως αναγκαίο και ούτε επιθυμητό να έχουμε ένα “Πεισίστρατο” (δλδ, έστω ένα benevolent dictator).
    Ας είχαμε την ικανότητα και ΘΕΛΗΣΗ, να επιλέγαμεν, με κάποιο δημοκρατικό τρόπο, μιας και είμαστεν όλοι κατά τον νόμο ίσοι – όσο αφορά το δικαίωμα ψήφου- ικανούς και χρηστούς ηγέτες.
    Θέλουν όμως οι πολίτες ένα καλο και τίμιο πολιτικό? Ο στωικός φιλόσοφος Χρύσιππος, οταν τον ρώτησαν γιατί δεν ασχολείται με την πολιτική, απάντησε
    “Διότι ει μεν πονηρά πολιτεύεται, τοις θεοίς απαρέσει, ει δε χρηστά τοις πολίταις”. Προχθές στην εφημερίδα διάβασα οτι βρήκαν στο γραφείο γνωστού πολιτικού, που παρουσιάζεται ως “άμεπτος” μιάν αράδα από σημειώματα για σκανδαλώδεις “διευκολύνσεις” πολιτών και άλλα σαθρά.

    • avatar
      The Invisible Hand on August 16, 2012 - (permalink)

      Βλέπεις, τα άκρα συναντώνται, επιλήσμονα!

      Ο “φασίστας” (αλλά άριστος) ποιητής Pound με την (κατα μερικούς αντισημιτική) απέχθεια στο κεφάλαιο-τοκογλυφία (usury) δεν διαφέρει καθόλου από τον πρόεδρο της δημοκρατίας με τα κλασσικά του σχόλια για τες αγορές και τους “αρχικλέφτες της υφηλίου”.

      Μήπως ο Ezra ήταν αριστερός;

  81. avatar
    αθηνα on August 30, 2012 - (permalink)

    Μου φαίνεται ότι η εθνική συναίνεση απέναντι στη Τρόικα,θα μείνει στα αζήτητα.Αντίθετα, έχουμε έναν πρόεδρο να παραπονιέται στους απόδημους,ότι φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός απο τον ίδιο και το ΑΚΕΛ. Και το κορυφαίο: Eνας απο τους λόγους,λέει,που δεν θα ξαναβάλει υποψηφιότητα,είναι που τον κούρασαν οι γκρίνιες της αντιπολίτευσης.Αυτό το τελευταίο,μου θύμισε το μύθο του Αισώπου με την αλεπού και τα σταφύλια.

Leave a Reply

Note: XHTML is allowed. Your email address will never be published.

Subscribe to this comment feed via RSS