Skip to content

Κρίσιμα τα επόμενα 24ωρα

Posted by (Guest Contributor) on January 4th, 2013 - 115 Comments
avatar

Επειδή οι συμπολίτες μας πρέπει να γνωρίζουν την αλήθεια για την κρισιμότητα των επόμενων λίγων εβδομάδων και για το τι διακυβεύεται, θεωρώ καθήκον μου να μην σιωπήσω όπως ζητά η κυβέρνηση με πρόσφατες δηλώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου.   Τα γεγονότα των τελευταίων μηνών και χρόνων είναι γνωστά. Το δημόσιο χρέος επί διακυβέρνησης ΑΚΕΛ κατέστη μη βιώσιμο εξ’ αιτίας της υπερβολικής αύξησης των κρατικών δαπανών και των δεσμεύσεων για μελλοντικές μη παραγωγικές δαπάνες. Αυτό διαφαίνεται και στην πρόσφατη έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, (Fiscal Sustainability Report 2012) και δεν οφείλεται στο τραπεζικό σύστημα.

Η κυβέρνηση του ΑΚΕΛ έχασε την αξιοπιστία της και δεν μπορούσε να δανειστεί για τις ανάγκες της ήδη από το Μάιο του 2011, πριν προκύψει οποιοδήποτε ζήτημα με τις τράπεζες μας. Πριν δηλαδή το ελληνικό κούρεμα και πριν ακόμα την καταστροφή στο Μαρί που επανέφερε την οικονομία σε βαθιά ύφεση.

Η απώλεια αξιοπιστίας του κράτους, μαζί με την απόφαση για κούρεμα των ελληνικών ομολόγων από τον πρόεδρο Χριστόφια και άλλους Ευρωπαίους ηγέτες τον Οκτώβριο του 2011, δημιούργησαν την ανάγκη προσωρινής κρατικής βοήθειας της Λαϊκής Τράπεζας το Μάιο του 2012. Παρά τη δύσκολη συγκυρία, η κατάσταση ήταν ακόμα διαχειρίσιμη τότε. Με σωστούς χειρισμούς από την κυβέρνηση και την Κεντρική Τράπεζα της Κύπρου (ΚΤΚ), χειρισμούς που περιλάμβαναν υλοποίηση δεσμεύσεων που η κυβέρνηση είχε ήδη αναλάβει και ήπιες περικοπές δαπανών, η κυβέρνηση μπορούσε να επανακτήσει την αξιοπιστία της, και με τη βοήθεια της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας(ΕΚΤ) να αποφύγει το Μηχανισμό. Δυστυχώς, αντ’ αυτού, η κυβέρνηση επέλεξε μια διαφορετική πορεία.

Αντί λήψης μέτρων εξυγίανσης για αποφυγή της Τρόικας, η κυβέρνηση, σε συντονισμό με την Κεντρική Τράπεζα, επικεντρώθηκαν σ’ ένα επικοινωνιακό παιγνίδι αποπροσανατολισμού των συμπολιτών μας μέσω της συκοφάντησης του τραπεζικού τομέα στην Κύπρο και διεθνώς. Εξ’ αιτίας αυτών των χειρισμών, πριν το τέλος Ιουνίου του 2012, η Κύπρος έγινε η πρώτη χώρα στη ιστορία της οποίας η κεντρική τράπεζα (η ΕΚΤ) συστηματικά δεν δέχεται τα ομόλογα της ως εξασφάλιση για άντληση ρευστότητας.

Η εξέλιξη αυτή ανάγκασε την κυβέρνηση να προσκαλέσει την Τρόικα. Το αποτέλεσμα ήταν πριν το τέλος του 2012 και αφού προηγήθηκε ρητό και γραπτό τελεσίγραφο της ΕΚΤ, να επιβάλει οδυνηρά μέτρα. Δυστυχώς όμως, αντί να προσπαθήσει να περιορίσει τις αρνητικές συνέπειες της Τρόικας στο τόπο μας, η κυβέρνηση, σε συνεργασία με την Κεντρική Τράπεζα, επέλεξαν τη συνέχιση της στοχοποίησης του τραπεζικού συστήματος με αποτέλεσμα να θέσουν την οικονομία μας σε ακόμα μεγαλύτερο κίνδυνο.

‘Eνα πρόγραμμα εξυγίανσης των δημοσιονομικών προβλημάτων σήμαινε δανεισμό της τάξης των €7-8 δισ.  Ήταν βολικό για σκοπούς προπαγάνδας του ΑΚΕΛ να καταλήξει η ΚΤΚ με «ανάγκες» κεφαλαίων στο τραπεζικό σύστημα ακόμα μεγαλύτερες, ίσως μέχρι και €10 δισ.

Το φούσκωμα του τελικού ποσού για τις «ανάγκες» των τραπεζών άρχισε από τον Ιούνιο, μεταξύ άλλων και με αλλαγές στη μεθοδολογία υπολογισμού μη εξυπηρετούμενων δανείων και προβλέψεων έναντι πιθανών μελλοντικών ζημιών όπως επίσης και με υπερβολικά απαισιόδοξα σενάρια για τη μελλοντική πορεία της οικονομίας, μη εξυπηρετούμενων δανείων και ζημιών.

Αν και αυτές οι αλλαγές, τις οποίες είτε εισηγήθηκε είτε αποδέχθηκε η ΚΤΚ, εξυπηρετούν την επικοινωνιακή στρατηγική του ΑΚΕΛ για λίγους μήνες, οι επιπτώσεις τους για το τόπο είναι καταστροφικές και μη αναστρέψιμες.  Το φούσκωμα των αριθμών για τις κεφαλαιακές ανάγκες των τραπεζών έχει σοβαρές παρενέργειες:

 

  • Πρώτον, η εφαρμογή της ίδιας μεθοδολογίας με αυτή που ακολουθείται για τις τράπεζες στο συνεργατικό κίνημα, συνεπάγεται ότι τα συνεργατικά ιδρύματα θα έχουν ανάγκες δισεκατομμυρίων ευρώ, που θέτουν το συνεργατικό κίνημα σε άμεσο κίνδυνο.
  • Δεύτερον, και χειρότερο, όταν το νούμερο των €10 δισ. για την υποτιθέμενη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών προστεθεί στα €7-8 δισ. που χρειάζεται η κυβέρνηση για τις άμεσες δημοσιονομικές της ανάγκες, το χρέος της Κυπριακής Δημοκρατίας κρίνεται ως μη διαχειρίσιμο άμεσα, ακόμα και μετά τη λήψη μέτρων.  Ως αποτέλεσμα, η Τρόικα ενδέχεται να ζητήσει από την κυβέρνηση όχι μόνο πώληση περιουσιακών στοιχείων, αλλά και υποθήκευση μελλοντικών πόρων, αναδιάρθρωση υποχρεώσεων του κράτους και άλλα. Τέτοιες εξελίξεις θα αποτελέσουν το τελειωτικό χτύπημα στη αξιοπιστία της Κύπρου ως διεθνές χρηματοοικονομικό κέντρο και θα οδηγήσουν σε απώλεια χιλιάδων θέσεων εργασίας και καταστροφής της οικονομίας.
  • Τρίτον, η δημιουργία ερωτηματικών για τη βιωσιμότητα του χρέους θέτει σε κίνδυνο την εθνική κυριαρχία της Κύπρου με επικίνδυνες συνέπειες και για το εθνικό μας θέμα.

Αυτές οι καταστροφικές συνέπειες για την Κύπρο μπορεί και πρέπει να αποφευχθούν. Η βιωσιμότητα του δημόσιου χρέους πρέπει να διαφυλαχθεί χωρίς ερωτηματικά. Η ΚΤΚ πρέπει να πρωτοστατήσει για να αποφευχθεί η καταστροφή του χρηματοοικονομικού τομέα στη Κύπρο. Αλλαγές μεθοδολογίας, εκτιμήσεις και παραδοχές που φουσκώνουν τα νούμερα για υποτιθέμενες κεφαλαιακές ανάγκες στα συνεργατικά και τις τράπεζες μας δεν πρέπει να γίνουν αποδεχτές.

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, χαιρετίζω τη συζήτηση για διασφάλιση της βιωσιμότητας του χρέους από την Επιτροπή Οικονομικών και επίσης την επανεξέταση των κεφαλαιακών αναγκών των συνεργατικών και των τραπεζών. Εύχομαι, η ΚΤΚ να προβεί στην αναγκαία αλλαγή των όρων εντολής για να φέρει το επιθυμητό για τον τόπο αποτέλεσμα. Γιατί η οικονομία του τόπου μας είναι εθνική υπόθεση.

 

Categories → Οικονομία

115 Comments
  1. avatar
    Tom on January 4, 2013 - (permalink)

    Αυτά έπρεπε να τα έλεγες οταν κρατούσες το τιμόνι…..
    Τώρα πια είναι αργά…..

  2. avatar
    AC on January 4, 2013 - (permalink)

    Είναι πολύ καλύτερο να προσφέρονται και στοιχεία για τα όσα λέγονται απο όσους συμμετέχουν σε τόσο δημόσιες συζητήσεις αντί απλά να λέγονται διάφορα και ο καθένας να επιμένει στο δικό του. Δεν μιλώ μόνο για τον αρθρογάφο αλλά και για όσους άλλους βλέπουμε συνεχώς να μας λένε διάφορα.

  3. avatar
    Taylor on January 4, 2013 - (permalink)

    Dr Orphanides, welcome back! Why are you launching a PR media blitz? Of course to divert attention from your personal responsibilities.

    Some points that counter your arguments in full:

    1. Conversion of Marfin Egnatia from Greek Subsidiary of Laiki to branch of Laiki with supervisory responsibility under the CBC: You say it does not matter that you allowed this to occur, by doing this you automatically brought under the Cypriot Deposit Protection schemes all the deposits of Marfin Egnatia, so you are expecting the Cypriot Taxpayer to cover for those, in case the bank fails? Did you ask us the Cypriot taxpayers if we wanted to “insure” all these extra deposits that you brought on us as a “contingent” liability?

    2. You allowed banks to load up on Greek Government Bonds as you still erroneously believe that they are “risk free” the haircut that brought these losses is the effect of the losses not the cause (and I will not even study the fact that you didn’t suspect there would ever be such a haircut and even if there was one you believed the banks were regulated conservatively by you and could withstand it). The cause of the losses is that you allowed the two big Cypriot banks under your watch to build 5 billion in risk positions to the Greek Sovereign, no supervisory action on your part no implementation of concentration and country risk directives of the CBC only lame excuses. So after these two banks were allowed by you to load up on this “risk free” GreeK Government debt you were being interviewd by Reuters as late as April 2011 saying that Cypriot banks already meet Basel 3 stringent capital standards, and “in the unlikely event even if we run the counterfactual that there was a Greek haircut” the Cypriot banks could withstand it easily…

    3. You left Banking Supervision and Financial stability departments in the CBC understaffed as disclosed by the new governor when the assets of the Cypriot banks increased by 50%…So you gave no priority to this function of the CBC instead you were hiring for Economic Research that you believed was v important!!

    4. The Non Performing Loan definition you had at the CBC that 90 day past due loans that are covered by security are not non performing is internationally unique and no other country in the EU let alone the world uses this definition, the international acceptable definition of a non performing loan is when it is 90 days past due. If it is covered by security or not should not affect its classification as non performing. If the bank will then go on and classify a non performing loan as a provision in its balance sheet is a different story. It is up to the bank to include as provision the interest of that loan that is non performing but not its capital, the change to the international methodology does not increase our bank capitalisation needs, it merely gives a more transparent view to all involved, depositors the CBC potential investors, you advocate hiding the problem under the rug. If you adopt this then it is definite that we will need a 2nd memorandum when down the road all these Non Performing Loans hit the fan!!!

    All your letters to the president were around fiscal policy, a Central Banker’s role is not to judge his government fiscal policy and to bad mouth its bonds so as to force it to take austerity measures. A Central banker’s main role is to regulate banks under his watch something that from the results of the PIMCO exercise that show up to 10 billion in losses you clearly did not do. It is obvious you spent too much time discussing monetary policy on the ECB governing council rather than focusing on your country’s banking system and monetary policy at the EU level does not affect us whatsoever we are 0.2% of the Eurozone’s GDP and frankly irrelevant when it comes to Eurozone monetary policy!!

    My dear friend, you are back to defend yourself so I have returned to de-bunk your myths.

    It is amazing how coordinated the actions are between yourself and Nicholas Papadopoulos, if one reads carefully what you two write it is the exact same thing, no surprises here, as you continue to do what you did as Governor.

    • avatar
      Ashamed on January 4, 2013 - (permalink)

      Όποιος εν μπορεί να δέρει το γάρο δέρνει το σάμα.

      A crime was committed by the two banks. In my view we need to focus on ways to save the country. Next to this, those (if any) who actually caused the crime should be punished. And here I mean the boards of the two banks.

      We should investimate if the “policeman” indeed had some role in this, but that should not be before we punish any criminals.

      Taylor I do not know what you personal relationships with the ex governor are, however, the logic of punishing the policeman before the criminal is an oxymoron. Sarris himself admitted that the CPB board itself had no clue about these investments.

      Mr Orphanides, can you please clarify: Did you have responsibility to stop the two banks from buying greek bonds?

      • avatar
        Kosta P on January 4, 2013 - (permalink)

        I fully agree with Taylor. Things are simple Orphanides, failed, Stavrakis failed, the government failed the parliament failed and they got us all like suckers playing their blame game. As far as the “policeman analogy this is a trivialization. The CBC governor is all powerful in regards to the bank supervision by law but even if he/she is NOT his/her job is to blow the whistle and ask for MORE authority if he/she feels necessary. Unfortunately Mr Orphanides did nothing while in position instead he was saying/doing the following:

        1.That it is great to have a large banking sector and is actually a blessing and we were like Luxembourg (instead though we turned out to be like Iceland due to the lack of his supervision)

        2. When the banks needed 4,5 billion euros to recapitalize he was reassuring us that things were “ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΙΜΑ” as it turned out they were not.

        • avatar
          Ashamed on January 5, 2013 - (permalink)

          I am confused here: do you consider the boards of the two banks as being less responsible than the ex governor?

          You guys keep blaming everyone but the criminals… What kind of discussion do you want to have here? These are the greedy people that risked everything for their own benefit.

          To me is simple: did the governor by law have the duty to forbid the banks from investing in greek government bonds or not? Give some proof instead of saying anonymously in this forum that he maybe responsible. Do you really understand all the duties and responsibilities of the governor role? And if he has some responsibility, that likely would relate to taking some precautious measures i.e. Higher regulatory capital. Do you really think that increasing the required capital would have resulted to less write offs following the haircut? Required capital is a small percentage of risk weightef assets,.especially when assets are government bonds the rwa is even lower.

          Who can really be a whistle blower with the current government that did not have the capacity to realize there was ever a problem?

          Come on gentlemen give facts to prove your claims. Saying that he was in charge is really a simplification.

          Again i am really surprised that none of you have anything to say about the bankers. aren’t these the genious that failed?

          • avatar
            Kosta P on January 5, 2013 - (permalink)

            Of course the bankers are to blame BUT I did not expect anything more from them given the history i.e. XAK 1999 were “οι μετοχοί μας θα θυσαυρίσουν” swiss franc loans etc. So I would expect the regulatory authorities to be more vigilant and not lax like they were. As far as the governor role believe me I understand more than you the concept of supervision and regulation. When the supervisory authority, regulator, NRA wants to impose something on the market it has the tools and the power to do it one way or the other you just have to look into the law of the respective authority and use what is there. Of course this can go the other way if you are not willing on imposing something you just look into the law and use it to say that there is nothing you can do about it like it happened…

    • avatar
      αθηνα on January 4, 2013 - (permalink)

      Taylor,έχω την εντύπωση ότι,όσο συντονισμένες είναι οι ενέργειες Ορφανίδη-Παπαδόπουλου,άλλο τόσο συντονισμένες είναι οι ενέργειες και δηλώσεις ΑΚΕΛ-Δημητριάδη,και δεν σε είδαμε πουθενά να αντιδράς.Σε τελική ανάλυση,πού βλέπεις το κακό,να συμφωνούν κάποιοι στις απόψεις τους;

    • avatar
      The Invisible Hand on January 4, 2013 - (permalink)

      Dear Taylor

      I did not see your promised answer, “in full” or otherwise, to Dr O’s arguments in your passionate article above.

      If you wish to defend AKEL you should factually answer the assertion that the present Governor and the lads from AKEL are deliberately inflating the bank capital requirements for political advantage and to mislead public opinion as to the results of the criminal mismanagement of the Cyprus economy over the last five years.

      You cannot excuse our government’s total destruction of a vibrant European economy by smearing the messenger with real or imagined past mistakes in his bank supervision. Or by revealing Dr O’s perfectly legitimate personal loans from the Central Bank, as was deliberately leaked under the new Governor who is now intimidating the press not to publish leaked information. Or by asserting friendship (and more) between Dr O and Mr Papadopoulos. Or by pretending you know more about banking regulation and about the international accounting standards practised all over the Western world.

      Dr O echoes a clear wake-up call, coming from all clear minded observers, to support our banks (not necessarily their inadequate boards and managers) and our cooperative movement instead of deliberately destroying them, which would take Cyprus back to the usury of colonial times, which AKEL fought so hard against.

      After such ample warning the deliberate destruction of our banking system and of the economy in general is no longer an act of stupidity and incompetence. It is a crime just like Mao’s great leap forward or the Khmer Rouge in Cambodia.

      A pariamentary committee to investigate responsibility (political, moral and criminal) is most certainly a priority.

      • avatar
        Taylor on January 4, 2013 - (permalink)

        There is no reason whatsoever that the current Governor wishes to inflate the bank capital needs for a start we need to show the actual amount so we do not go back to the Troika again in a year and say sorry guys we fooled you we only needed 6billion but can you please give us another 4 billion now.
        We will lose our trustworthiness and the Troika will think we are not transparent, it is best to regain our trustworthiness by showing the true extent of our bank hole now, than become like Greece that needed 3 Memoranda, better to sign just one and implement it like Ireland! The Irish were completely transparent about their bank needs and they are about to exit the memorandum, Greece was not and required two further bailouts do Nicholas and Thanasis wish us to hide the true problem only to go back to the troika with begging bowl in hand next year?
        Of course I know about banking regulation and the international standard for non performing loans is that these are defined as those that are 90 days past due whether they are secured or not, also international regulatory standards call for fresh re-valuations of mortgages property every year. Bank of Cyprus admitted today that its extra needs are due to its up to date valuations of it’s collateral. What does this tell us? That under Dr O’s tenure BoC was allowed to keep 2008 valuations of the property it held as collateral on its books which overinflated the collateral values and hid the true extent of the NPL’s!
        If you are for transparency then you must not want to hide your problems under the rug but admit to them and start fixing them!

        • avatar
          The Invisible Hand on January 5, 2013 - (permalink)

          1. “We will lose our trustworthiness and the Troika will think we are not transparent”?

          Smell the coffee and wake up, my friend. We lost our trustworthiness (for the n’th time) a few months ago when our friend Vasos Sharly promised the koutofrangi a deficit of 2.5% of GDP and our president pressed “the pedal to the metal” instead, for a glorious 6% finish.

          2. There is no reason to inflate the bank needs?

          Are there no elections in a few weeks? Have you not noticed the president and his nomenclatura desperately singing the same song on every news show and at every village coffee shop? They have the strongest of motives to evade the furies of their conscience and the contempt of the “απλοί άνθρωποι” whom they have betrayed.

          See the light, my friend. You still have time to jump ship before the tsunami hits it.

    • avatar
      Michael Olympios on January 9, 2013 - (permalink)

      Taylor…… Your comments are always complete and grounded. I couldn’t possibly agree with you more. Suprisingly Paratiritis did not appear to defend Dr. Orphanides. Perhaps he will do that in court where Dr Orphanides will need all the defence he can master for allowing the banks to collapse under his watch causing shareholders, bondholders and the taxpayers billions of losses. I promised Paratiritis several months ago that sooner or later we wouldn’t be arguing in blogs but in courts. The time has come and Dr Orphanides will no longer be able to distort the truth or resort to propaganda and his friends in the parliament and blame others for his shortcomings.

  4. avatar
    zoid on January 4, 2013 - (permalink)

    Κύριε Διοικητά,

    Το τί έγινε, τί έφταιξε, τι θα έπρεπε να γίνει όσοι ασχολούνται λίγο πολύ το ξέρουν. Κατά την γνώμη μου η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Φταίει ασφαλώς η κυβέρνηση και οι άτσαλοι/κακοί χειρισμοί της (λόγω άγνοιας κυρίως αλλά και ψηφοθηρίας) αλλά και οι χειρισμοί των τραπεζών ασχέτως πολιτικών πιέσεων (πιέσεις στην Ελλάδα κυρίως για αγορά ομολόγων) ήταν επιοικώς απράδεκτές μέχρι και ύποπτες.

    Την τρόικα δεν την γλειτώναμε ότι και να κάναμε διότι κανένας δεν θα μας δάνειζε τα ποσά που χρειάζεται ο τραπεζικός μας τομέας είτε ήταν 5 έιτε ήταν 10δις. Είναι πολλά τα λευτά για την μικρή οικονομία της Κύπρου.

    Συνεπώς σας ρωτώ ευθέως και παρακαλώ όπως μου απαντήσετε χωρίς υπεκφυγές:

    Γιατί δεν διαχωρίζεται η Λαική σε καλή και κακή? Με αυτό τον τρόπο θα χρειαστούν πολύ λιγότερα χρήματα από τα 5 δις που φημολογούνται.

    Ευχαριστώ.

  5. avatar
    Economist on January 4, 2013 - (permalink)

    Θα επανέλθω και με άλλα σχόλια αλλά σίγουρα δεν μπορώ να μην σχολιάσω το:

    “Το δημόσιο χρέος επί διακυβέρνησης ΑΚΕΛ κατέστη μη βιώσιμο εξ’ αιτίας της υπερβολικής αύξησης των κρατικών δαπανών και των δεσμεύσεων για μελλοντικές μη παραγωγικές δαπάνες. Αυτό διαφαίνεται και στην πρόσφατη έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, (Fiscal Sustainability Report 2012) και δεν οφείλεται στο τραπεζικό σύστημα.”

    Καταρχήν το Fiscal Sustainability Report δημοσιοποιήθηκε μόλις το Δεκέμβρη του 2012 και το έχω στα χέρια μου, πολύ πριν η Κύπρος χάσει την αξιοπιστία της (μέσα του 2011). Για την Κύπρο, η μελέτη προβλέπει χρέος 171.8% του ΑΕΠ το 2030 (δηλαδή όχι τώρα, μετά από 17 χρόνια) με βάση ότι δεν θα παρθούν οποιαδήποτε μέτρα (no policy scenario) και ότι η Κύπρος θα αντιμετωπίσει σημαντικό πρόβλημα γήρανσης πληθυσμού. Δηλαδή η μελέτη δεν λαμβάνει καθόλου υπόψη τα μέτρα που συμφωνήθηκαν με την Τρόικα.

    Με λίγα λόγια, είναι εντελώς παραπλανητικό να παρουσιάζεται η μελέτη αυτή ως ο λόγος που έχασε η Κύπρος την αξιοπιστία της με το χρέος να ανεβαίνει σε μη βιώσιμα επίπεδα. Είναι γνωστοί οι λόγοι και θα θα επισέλθω τώρα. Το χρέος της Κύπρου ήταν πέρα για πέρα βιώσιμο, κάτα από τον μέσο όρο της Ε.Ε, πριν χρειαστεί να εμπλακεί με τις τράπεζες. Αυτό δεν είναι άποψη είναι γεγονός.

    Μανδαρίνος

  6. avatar
    Έφη on January 4, 2013 - (permalink)

    Αν και διαφωνώ με την ερμηνεία του κ. Ορφανίδη στα γεγονότα, συμφωνώ με την πρόταση του να επανεξετάσουμε τις παραδοχές πάνω στις οποίες στηρίζεται η Pimco. Το ερώτημα που υπάρχει είναι αν αυτό είναι εφικτό.

    • avatar
      Κ.Χ. on January 4, 2013 - (permalink)

      Συμφωνώ με την Έφη ότι η συζήτηση πρέπει να εστιαστεί στο αν μπορεί ή όχι να γίνει κάτι τώρα. Το παρελθόν θα συνεχίσει ο καθένας να το ερμηνεύει με το δικό του τρόπο. Και οι “νικητές” να γράψουν τελικά την ιστορία.

  7. avatar
    Κ.Χ. on January 4, 2013 - (permalink)

    κ. Ορφανίδη, αφού λέτε ότι ορθά προειδοποιούσατε την κυβέρνηση από το 2009 για την κατάσταση, γιατί δεν προειδοποιήσατε ΕΓΚΑΙΡΑ και τις τράπεζες να προστατευθούν από το κυπριακό κράτος, να σταματήσουν τη ραγδαία επέκταση στο εξωτερικό, να σταματήσουν να δανείζουν όποιον κορνάρει έξω από την πόρτα τους και να ετοιμαστούν για το τσουνάμι;

    Αν ορθά διαγνώσατε ότι το πρόβλημα ήταν το κράτος, τι κάνατε για να προστατέψετε τις τράπεζες από αυτή την κάκιστη και ανεύθυνη διακυβέρνηση του Δημήτρη Χριστόφια;

  8. avatar
    Michael M on January 4, 2013 - (permalink)

    Mr. Orphanides I fully agree with Taylors views and add:

    1. You critisize the government for not taking measures in time and you blame them; do you not know that to pass fiscal changes you need laws, and the co-operation of the House of Representatives to vote them in? Do you not remember that the governement submitted some 3 years ago legislation to tax immovable property and increase vat and some import duties which the HoR refused to pass into law? If you remember, why do you not critisize the HoR? Blaming the goverment is easy.

    2. Do you expect us to believe that the methodology used to calculate the non-performing loans was ‘imposed’ by the Central Bank and not by Troika?? Do you expect us to believe that the Governor of the CB, who was a succesful economics professor in the UK, and who has written numreous acclaimed articles on monetary and fiscal issues, is a ‘pawn’ of AKEL??

    3. The supervision of the banks was appauling. Allowing them to buy into Greek risk was a fatal mistake. This happened during your tenor.

    Thank you.

  9. avatar
    George Michaelides on January 4, 2013 - (permalink)

    1. “Η απώλεια αξιοπιστίας του κράτους, μαζί με την απόφαση για κούρεμα των ελληνικών ομολόγων από τον πρόεδρο Χριστόφια και άλλους Ευρωπαίους ηγέτες τον Οκτώβριο του 2012, δημιούργησαν την ανάγκη προσωρινής κρατικής βοήθειας της Λαϊκής Τράπεζας το Μάιο του 2011″

    Εσένα ποια ήταν η στάση σου τότε? Ήσουν ο καθ΄ ύλην αρμόδιος.

    2. “Το φούσκωμα του τελικού ποσού για τις «ανάγκες» των τραπεζών άρχισε από τον Ιούνιο”

    Δηλάδή η κυβέρνηση πέραν του EUROGROUP ελέγχει και την Pimco? Τότε γιατί κλήθηκαν δεύτεροι εμπειρογνώμονες για πιθανή μείωση της προβολής των αναγκών?

    3. “οι συμπολίτες μας πρέπει να γνωρίζουν την αλήθεια για την κρισιμότητα των επόμενων λίγων εβδομάδων”

    Η μόνη κρισιμότητα των επόμενων εβδομάδων είναι οι εκλογές.

    • avatar
      The Invisible Hand on January 4, 2013 - (permalink)

      I cannot answer your question on whether the government controls Pimco. Your question can only be answered if the terms of reference to Pinco are disclosed in full and if the CB reveals how much more the it agreed pay Pimco compared with lower fees requested by Black Rock or other reputable firms for the same work. Transparency please!

      • avatar
        Taylor on January 4, 2013 - (permalink)

        It is not the CBC alone that chose PIMCO nor the Cyorus government a “Steering Committee” made up of the regulator of CoOps the CBC the European Banking authority, the ESM an the Troika sit on the steering committee as such I don’t think that anyone can doubt the original choice of PIMCO or its terms of reference certainly not some politicians who are close to elections and try to fool the taxpayer even now that there is something wrong with a reputable international firm really showing us the true picture of our banking industry, imagine what would have happened if we as Cyprus told the CBC to tell our lenders the needs of our banks nobody would believe that we are not underestimating them to fool the “dumb francs”
        Why is BlackRock also needed? For the same reason the Bank of Greece that used BlackRock for it needs hired Bain and Co to verify BlackRock, for the same reason that Spain used Promontory to check the due diligence of Oliver Whyman this is international practice one independent firm tells you your needs and another verifies them.
        Why BlackRock? They have the models they used in Greece out banks portfolios are 40% in Greece they will take PIMCO’s numbers and plug them into their model and we will have the true picture. Also by hiring BlackRock we stop the IMF from challenging upwards the PIMCO figures, this alone shows how the CBC is doing everything in its power to show the true needs of our banks but not to over estimate them!

      • avatar
        The Invisible Hand on January 5, 2013 - (permalink)

        I cannot comment your views as I have not read the precise terms of reference given to Pimco and as I do not know why Pimco was hired for such a much higher fee than the equivalent Black Rock offer. We will only find out the latter in the Auditor General’s report when it comes out.

        If you have the above information please share it with us so that we can continue the discussion on a rational basis.

        If you don’t have the above information your posting is simple conjecture.

  10. avatar
    Sifis on January 4, 2013 - (permalink)

    Αγαπητέ πρώην διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας,

    Είναι πραγματικά τραγικό ότι ακόμη και σήμερα τόσο εσύ προσωπικά όσο και οι κυβερνώντες, που χρυσοπληρώνεστε από τον Κύπριο φορολογούμενο, αντί ν απολογηθείτε για τις ασήκωτες ευθύνες σας για το οικονομικό βάρος που φορτώσατε σ’ εμάς και στα παιδιά μας, συνεχίζετε τους παλιμπαιδισμούς σας….

    Δεν είναι τα δημοσιονομικά είναι οι τράπεζες λένε οι κυβερνώντες, δεν είναι οι τράπεζες είναι τα δημοσιονομικά λέτε εσείς και οι πρώην συγκυβερνώντες ( που κουτοπόνηρα προσπαθούν λόγω εκλογών ν απαλλαχθουν των ίδιων ευθυνών τους) …. Ωσάν αυτό να είναι το μέγα ερώτημα, ποιος μας ****** περισσότερο….

    Αν οι δε κυβερνώντες συνεχίζουν να κοντοφθαλμούν λόγω των ιδεολογικών τους αγκυλώσεων και της ανικανότητας τους να διοικήσουν, εσύ με τόσες εμπειρίες στο διεθνή χώρο και αδιαμφισβήτητες ακαδημαϊκές γνώσεις και συνεισφορά, πως συνεχίζεις αυτό τον καταστροφικό κατήφορο αν όχι τυφλωμένος από υπέρμετρο εγωκεντρισμό; ´Οπως έχει αποδείξει η πρόσφατη οικονομική ιστορία, οι μεγαλύτερες τραγωδίες επήλθαν τόσο από μυωπικούς πολιτικούς, όσο και από εγωκεντρικούς ακαδημαϊκούς… Το δε τίμημα, δυστυχώς όμως, πληρώνεται πάντα από τον απλό πολίτη…

    Αγαπητέ Θανάση, για να έρθει η λύτρωση, πρέπει να προηγηθεί η τιμωρία και η κάθαρση. Ως Κύπριος πολίτης και φορολογούμενος, ευελπιστώ πως σύντομα η πολιτεία μας θα σε θέσει τόσο εσένα όσο και τους άλλους συνυπεύθυνους ενώπιον της Δικαιοσύνης για να λογοδοτήσετε και να τιμωρηθείτε που μας φέρατε σε αυτή τη τραγική κατάσταση…. Μόνο έτσι θα επέλθει η κάθαρση και θα μπορέσει η Κύπρος μας ν ανορθοποδήσει….

    Μέχρι τότε θα σε παρακαλούσα, τόσο εσένα όσο και τους κυβερνώντες, να σταματήσετε να μας ταλαιπωρείτε περαιτέρω με τις αλληλοκατηγορίες σας. Θα έχετε και οι μεν και οι δε την ευκαιρία σας ενώπιον της Δικαιοσύνης.

    Καλή χρονιά

    Σ

    Ευχαριστώ εκ των προτέρων τη σύνταξη για τη δημοσίευση.

  11. avatar
    Παναγιώτης on January 4, 2013 - (permalink)

    Η ευθύνη του πρώην διοικητή της ΚΤΚ είναι ότι αφού είδε ότι δεν μπορούσε να κάνει την Κυβέρνηση ΑΚΕΛ να καταλάβει την ζημιά που έκανε στην οικονομία, θα έπρεπε να οδηγήσει τις κυπριακές τράπεζες στις κινήσεις που έπρεπε να κάνουν οι ίδιες για να αντιμετωπίσουν τον Αρμαγεδδών που ερχόταν.

    Αν τον Οκτώβριο του 2010 έδινε εντολή στις τράπεζες μέσα σε 48 ώρες να πωλήσουν όλα τα Ελληνικά ομόλογα, να σταματήσουν να δίνουν δάνεια στους developers μέχρι να πέσουν τα αποθέματα τους κατά 80%, να απαιτούν περισσότερα ιδιωτικά κεφάλαια στα οικιστικά δάνεια στο 50% και να εφάρμοζε κανόνα ότι δεν μπορεί κάποιος να δίνει περισσότερα από 50% των εισοδημάτων του σε δάνεια τραπεζών, θα ήμασταν σε καλύτερη κατάσταση σήμερα.

    Θα πει ότι δεν μπορούσε να το κάνει, αλλά ως ανώτατος άρχοντας μπορούσε και ας ήταν και αντικανονικό. Αυτό δεν το έκανε.

    Επίσης έπρεπε να κινηθεί με την Βουλή, αφού από τον Οκτώβριο του 2010 είχε δημιουργήσει ο ίδιος (αν και δεν το κατάλαβε ποτέ του) πλειοψηφία που θα μπορούσε να περάσει νομοσχέδια και αλλαγές στον προϋπολογισμό. Ούτε αυτό έκανε.

    Κρίμα. Τόσες πολλές χαμένες ευκαιρίες, όλες στοιβαγμένες σε μία χώρα. Τελικά δεν πάει άλλο.

  12. avatar
    KODROS on January 4, 2013 - (permalink)

    Εγώ θυμάμαι πάντως, ότι, υπερ της παραμονής του κου Ορφανίδη στην ΚΤΚ ήταν και ο πρώην υπουργός Οικονομικών, στέλεχος του ΑΚΕΛ και επιτελής του υποψηφίου κου Μαλά κος Κ. Καζαμίας. Αυτό από μόνο του λέει κάτι;

  13. avatar
    CEO on January 4, 2013 - (permalink)

    Πολλές αλήθειες μαζεμένες από τον κ. Ορφανίδη. Ας γίνει κάτι πριν να είναι αργά.

  14. avatar
    kax on January 4, 2013 - (permalink)

    Όταν αποφασίστηκε το κούρεμα κατά 53.5% από την ΕΕ οι τιμές των Ελληνικών ομολόγων διαπραγματεύονταν πολύ χαμηλότερα από 46.5.Η υπόλοιπη ζημιά που επισημοποιήθηκε με την πώληση των νέων ομολόγων σε τιμή γύρω στο 33 σε ποιόν θα φορτωθεί αφού δεν είναι η ΕΕ που επέβαλε το νέο κούρεμα αλλά εθελοντικά οι Κυπριακές τράπεζες πούλησαν τα ομόλογα.?

    Η οποιαδήποτε ζημιά προκύπτει από την έλλειψη ικανοποιητικών εξασφαλίσεων και την αδυναμία των δανειοληπτών να πληρώσουν τα δάνεια όπως αναγκάστηκε σήμερα να διευκρινήσει η Τράπεζα Κύπρου μετά από υποδειξη της ΕΚ και δεν οφείλεται σε αλλαγή μεθοδολογίας.Αν καταφέρουν οι τραπεζίτες τους; εκτιμητές να δίνουν ψηλές αξίες η τρύπα θα φαίνεται μικρότερη.Με την αλλαγή της μεθοδολογίας θα φαίνονται τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια των ημετέρων αλλά πάλι, αν τολμούν βέβαια ενόψει αλλαγής Διοικητή στην ΚΤ μπορούν να συνεχίσουν με αναδιάρθρωση για να γίνονται ενήμερα.Σε τελική ανάλυση πάλι μπορούν να ωραιοποιούν την κατάσταση οι τραπεζίτες αν δεν ασκείται εποπτεία.

    Βεβαίως ο χρόνος που θα παραδεκτούμε ότι υπάρχει ένα πρόβλημα δεν σημαίνει ότι αυτό δεν προυπήρχε.Για παράδειγμα μέχρι και στους τελευταίους ισολογισμούς αποδίδεται υπεραξία εκατοντάδων εκατομμυρίων σε μια Ρωσσική θυγατρική και γίνεται ανάλυση πως προκύπτει η υπεραξία.Εγώ εισηγούμαι στον Κον Ορφανίδη να πάρει τους πραγματικούς αριθμούς από την Τράπεζα,που δεν δίδονται΄δημόσια ,και να βάλει εργασία σε όλους τους φοιτητές του,ακόμα και όλων των γειτονικών πανεπιστημίων και να δούμε αν βρεί έστω και έναν που να συμφωνήσει με τους αριθμούς που ανακοινώνει η Τράπεζα .Διότι δυστυχώς με τα λόγια ,χωρίς στοιχεία,που ηχούν ωραία σε αντιπολιτευόμενους πολιτικούς μόνον θόρυβον επιτυχάνουμε. Η αλήθεια στο συγκεκριμένο θέμα είναι όπως την λέει ο Πρόεδρος,φταιν οι τραπεζίτες.

    Τέλος όσο και αν κάποιοι θέλουν να αναμείξουν την πολιτική και να αποδώσουν αλλότρια κίνητρα στους επικριτές των τραπεζιτών η πραγματικότητα είναι ότι ότι την ζημιά στις τράπεζες και τους τραπεζίτες στο εξωτερικό δεν κάμνει η κυβέρνηση,το ΑΚΕΛ και ο Πρόεδρος αλλά αυτοί που οι τραπεζίτες κατέστρεψαν οικονομικά.Αυτούς κανένας δεν μπορεί να τους ελέγξει και όσο το τραπεζικό κατεστημένο χρησιμοποιεί όλα τα μέσα για να παραμείνει κατεστημένο τόσο περισσότερες προσπάθειες θα καταβάλλουν παντού όπου οι τραπεζίτες δεν έχουν δύναμη.Ακόμα και να εξουδετερωθεί η έρευνα της Κεντρικής ο αγώνας θα συνεχιστεί στα κοινοβούλια των Ευρωπαίων εταίρων. Αυτό να το έχουν υπόψη οι υποστηρικτές του κατεστημένου διότι στο εξωτερικό αν μη τι άλλο ο αριθμός των 10 δις θεωρείται χαμηλός ενώ υπάρχουν και άλλα θέματα που ενδιαφέρουν όπως διαβάζουμε στον ξένο τύπο.

  15. avatar
    Ασπρο κουνέλλι on January 5, 2013 - (permalink)

    Στη χώρα των θαυμάτων, οπου ζεί ο κ. Ορφανίδης, το κομμουνιστικό ΑΚΕΛ, γιά να φουσκώσει την τρύπα στις τράπεζες, εχει αλώσει εκτός από την ΚΤΚ, το Υπουργείο Οικονομικών και την εποπτική αρχή του συνεργατισμού και ολα τα υπόλοιπα μέλη της επιτροπής που διόρισε την PIMCO και καθόρισε και τους ορους εντολής της. Δηλαδή εχει αλώσει το ΔΝΤ, την Ευρωπαική Επιτροπή, την Ευρωπαική Αρχή Τραπεζών, την Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα και τον Ευρωπαικό Μηχανισμό Στήριξης. Σήμερα κατάφερε να αλώσει και το γερμανό υπουργό εξωτερικών, σε λίγο φθάνει και η σειρά της κ. Μέρκελ την οποία θα γοητεύσει ο κομμουνιστής προέδρος οπως γοήτευσε και την κ. Λαγκάρτ.

    Τώρα καταλαβαίνω καλύτερα γιατί η τρύπα είναι τόσο μεγάλη και οι ξένοι διστάζουν να μας δωσουν τα 10 Δις γιά να την κλείσουμε.

  16. avatar

    Κύριε Ορφανίδη

    Ισχυρίζεστε οτι Η Κύπρος βρίσκεται εκτός αγορών απο τον Μαιο του 2011 επιδή το “το κράτος έχασε την αξιοπιστία του” . Εδώ κάνετε ένα λάθος το οποίο μόνον άτομα τα οποία Δεν γνωρίζουν τις αγορές θα έκαναν. Οι αγορές προκαταλαμβάνουν γεγονότα πρίν αυτά συμβούν (efficient market hypothesis), οι αγορές πάντα βλέπουν το μέλλον, έτσι έγινε και με την Κύπρο, οι αγορές μας βγάλανε εκτός επιδή γνώριζαν τα προβήματα των τραπεζών μας. Για αυτό το θέμα έχω 2 αποδείξεις

    Α) Οι οικοι αξιολόγισεις προηδοποιούσαν για την μεγάλη έκθεση των τραπεζών μας στην Ελλάδα πρίν τον Μαιο του 2011.

    Β) Οι τιμές των μετοχών των τραπεζών μας έπεφταν συνεχώς 2 χρόνια πριν τον ΜΑΙΟ του 2011 !

    Μετά λές οτι εάν η Κυβέρνηση λάμβανε μέτρα θα αποφευγαμε την ΤΡΟΙΚΑ. Αυτή είναι η συνέχεια του πιο πάνω λάθους σου. Η Κύπρος θα χρειαζότανε την Τροικα για να στηρίξει τις Τράπεζες ακόμα και εάν έπαιρνε μέτρα ενωρίτερα διοτι το κράτος σε καμία περίπτωση ΔΕΝ θα κατάφερνε να έχει αρκετά πλεονάσματα να καλύψει τις ζημίες των τραπεζών.

    ΝΑΙ, το κράτος Θα έπρεπε να πάρει μέτρα ενωρίτερα και δέν το έπραξε, το κράτος έχει ευθήνη για αυτό, σε καμιά όμως περίπτωση ΔΕΝ θα μπορούσε το κράτος να εξοικονομίσει όσα χρειαζόμαστε για τις τράπεζες…

    Ας μείνουμε ακόμα λιγο στις τράπεζες στις οποίες είσουν επόπτης και αναφέρω τα πιο κάτω σημεία

    1. Η Τράπεζα Κύπρου έχει, η μάλλον είχε επενδύσει σε 2 κρατικά ομόλογα ποσο πέραν του 100% των κεφαλαίων της. Στα Ελληνικά και στα Ιρλανδικά ομόλογα. Τα υπολοιπα ομολογα που κρατά ειναι μικρής αξίας. Τελικά βρήκαν και τις 2 χώρες που χρεοκόπησαν , οι πιθανότητες να συμβεί αυτό τυχαία ειναι μια φορά στις 262!! Εσείς δέν είδατε τις πληρωμές ? και φυσικά βλέπει αυτές τις μεγάλες κινήσεις η κεντρική Τράπεζα, είδατε τις πληρωμές και τους αφήσατε να τις υλοποιήσουν. Η Κύπρου αγόρασε τα Ελληνικά ομολογα απο την δευτερογενή αγορά( Γερμανική τράπεζα) το 2010 ένα χρονο μετά που αξιωματούχος της Τραπεζας Κύπρου έκανε δηλώσεις οτι πουλησαν τα ομόλογα και δέν έχουν πλεον έκθεση σε Ελληνικά ομόλογα. Τα πουλησαν το 2009 και τα αγορασαν το 2010 οταν η Ελληνική κρίση ειταν χειρότερη!!

    2. η Τράπεζα Κύπρου αγόρασε τον Οκτώβριο του 2008 την Ρωσσική Φούσκα 3 φορές περισσότερες απο την εσωτερική της αξια (price/book 3 times) , μια τράπεζα η οποία εκείνη την περίοδο έκανε ακομα ζημιές. Αγοράσανε μια φούσκα τράπεζα μετά που ξεκίνησε η τραπεζική κρίση στην Αμερική.

    Η Κεντρική τράπεζα τι έκανε εδώ? τους τροχονόμους??

    3. Λαική τράπεζα. Κρατούσε ομόλογα Ελληνικά πέραν του 100% του κεφαλαίου της. Που είναι και πάλι εδώ η βασική αρχή της χρηματοικονομικής? ΔΙΑΣΠΟΡΑ ΚΙΝΔΥΝΟΥ

    4. Η Λαική κρατούσε για χρόνια στα Βιβλια της 1.6 δις ΑΕΡΑ. Για ποιό σκοπό τους επέτρεπες να ΜΗΝ διαγράψουν η να διαγράφουν μέρος αυτης της υπεραξίας αφού η θυγατρικές που αγοράστηκαν είταν σχεδόν ολες ζημιογόνες? Γιατί δέν ζήτησες απο τους ελεγκτές της Λαικής διευκρινήσεις?????

    5. Και οι 2 τράπεζες μας κατείχαν περιουσικά στοιχεια στην Ελλάδα, πέραν των 30 δις σε μια οικονομία που πτώχευσε. 2 φορές το ΑΕΠ μας επενδυμένο σε μια οικονομία που πτώχευσε…οι μεγάλες απώλειες των τραπεζών είταν αναμενόμενες απο τον Μαιο του 2009 που βγήκαν στην φορα τα προβλήματα της Ελλάδας. Τι έκανες ως διοικητής για να προστατευσεις τις τράπεζες και κατεπέκταση την Κυπριακή οικονομία? ΤΙΠΟΤΑ, άφησες τις τράπεζες να συνεχίσουν να ανοιγουν καταστήματα στην Ελλάδα ακομα και μετά το 2009…….

    6 Τα δάνεια της Λαικής για αγορά μετοχών της ΜΙΓ δέν τα βλέπατε στην ΚΤΚ?

    Πιο πάνω επίσης μιλάς για ΜΗ βιώσιμο Κυπριακό χρέος, ακαδημαική προσέγγιση και πάλι . Κάνεις το ίδιο λάθος με τον υπουργό οικονομικών τον Κύριο Σαρλή. Επιδή το κράτος θα έχει 150% του ΑΕΠ δανεισμό ξεκινήσατε να μιλάτε για μη βιώσιμο κυπριακό χρέος. Επικύνδινες δηλώσεις απο ένα ακαδημαικό και ένα τραπεζίτη ο οποίος ούτε και αυτός αντιλαμβάνετε σωστά τις αγορές. Εάν πείσουμε απο μόνοι μας τους Ευρωπαίους οτι το χρέος μας είναι μη βιώσιμο και μας πάρουν για κούρεμα ποιοί θα καταστραφούν ?? Ολα σχεδόν τα Κυπριακά ταμεια, ασφαλιστικές εταιρείες, ταμία προνοίας κλπ κλπ θα καταστραφεί εντελώς η πραγματική οικονομια, θα έχουμε τραγωδία. Κύριε Ορφανίδη , η Κυπρος δεν θα κάνει δώρο τα κεφάλαια στις τράπεζες αλλά θα κρατά αξίες , είτε μετοχές, είτε αξιογραφα τα οποία θα μπορεί μια μέρα να πουλήσει και με τα χρήματα που θα πάρει θα ξοφλήσει το “μη βιώσιμο σας χρέος” και ακόμα μια εισήγηση σε αυτό το θέμα (για να το διαβάσει και ο υπουργός και ο νέος διοικητής)…

    ΕΙΣΗΓΗΣΗ

    Τα κεφάλια που θα δοθούν στις τράπεζες και τα οποία το κράτος θα δανειστεί με 3% απο την Τροικα, να πάρει το κράτος ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΑΞΙΟΓΡΑΦΑ που θα φέρουν τοκο 5%. Το κράτος θα κερδίζει κάθε έτος 200 εκ τον χρόνο τα οποία θα μειώνουν το δημοσιονομικό ελλειμα. Με αυτήν την εισήγηση ευκολα θα έχουμε σαν κράτος πιάσει τους στόχους για μειωση του δημοσιονομικού ελλειματος.

    Τα αξιογραφα θα ειναι ΤΙΕΡ 1.Contigent convertible Bonds (non cumulative, non redeemable)Αλλα επιδή το κράτος θα ελέγχει τις αποφάσεις των διοικητικών συμβουλιων των τραπεζών θα αποφασίζεται κάθε χρονο να πληρώνεται ο τόκος προς το κράτος. Το κράτος θα πρέπει δηλαδή να αποκτήσει την πλειοψηφία στα διοικητικά συμβουλια των τραπεζών για οσα χρόνια έχει αξιογραφα.

    Κυριε Ορφανίδη, εσύ και οι διοικήσεις των Κυπριακών τραπεζών φέρεται την Μεγαλύτερη ευθύνη για την καταστροφή που έρχεται.Η ανεργία θα πάει στο 15%, οι άνεργοι θα περάσουν τις 50,000 και εκατοντάδες μικρές και μεγάλες επειχηρήσεις θα πτωχευσουν. Η τραγωδία που βλέπουμε γύρω μας και η οποία δέν ειναι ακομα στην πλήρη της έκταση θα έχει διαρκεια 5 με 7 χρόνια. Θα καταστραφεί ο κοινωνικός ιστός, το εγκλημα θα αυξηθεί σημαντικα και η Κύπρος θα γίνει στόχος κερδοσκόπων κορακιών……..

    • avatar
      Ashamed on January 5, 2013 - (permalink)

      The banks are responsible to max the return to their shareholders. Are you daying that our central bank could have blocked the acquisition of the russian bank, when the board and shareholders seemed to applause the move? Why shareholders did not sell in light of the warnings of all rating agencies? To me it seems that it was public info the exposure and risks if the banks but greediness cause shareholders to avoid these warnings.

      You all seem to know what the duties of the governor are. Can you please share your sources?

      Savva you seem to be sure about what could happen. This assetiveness characterised the genius bankers of cpb and bocy.

      does any of you think the central bank can impose to banks not to proceed with investments in euro members government bonds? additional capital requirements could be imposed but even taking an addition 12 percent of 5 billion would not have saved us.

      Lets keep focused: first we need to convince our genius president to discuss possibilities to reduce the impact of the debt on cyprus shoulders. Then we need to look at our sectors and improve our competitiveness. Hope to see the boards of the two banks behind bars soon.

      • avatar
        kax on January 5, 2013 - (permalink)

        Για ποιούς μετόχους μιλάς Ashamed που στις Γενικές Συνελεύσεις το Συμβούλιο είχε πέραν των 90% των παρόντων και εκπροσωπευομένων ψήφων?Τους μικρομετόχους δεν τους λάμβανε υπόψη κανένας.Η πτώση της τιμής των μετοχών δείχνει ότι η πλειοψηφία των μετόχων πούλησε.Επειδή εγώ δεν συμπεριλαμβάνομαι σε αυτούς σου απαντώ ότι δεν πούλησα διότι σύμφωνα με τους ισολογισμούς υπογραμμένους από ;ανεξάρτητους ελεγκτές,τις δηλώσεις και ανακοινώσεις της Τράπεζας και των αξιωματούχων της η μετοχή διαπραγματεύετο ΠΑΝΤΑ κάτω από την πραγματική της αξία.

        Αφήνοντας κατά μέρος θέματα ηθικής δικαιοσύνης νομίζεις ότι οι μέτοχοι της Τράπεζας δέχονται να δοθεί πριμιουμ στην μετατροπή των αξιογράφων σε μετοχές ενώ ρητά στους όρους έκδοσης αναφέρεται σαν χαμηλότερη τιμή μετατροπής η ονομαστική τιμή ?Αν συμφωνείς ότι δεν δέχονται σου επισημαίνω ότι κανένας δεν αντέδρασε στις προτάσεις που φέρεται να κάμνει το Συμβούλιο για να αγοράσει τον μπελά..Δηλαδή αν κάποιοι γέλασαν καταθέτες και προκειμένου αυτοί οι κάποιοι να μην βρεθούν σε ποινικά δικαστήρια το Συμβούλιο θα δώσει(?)σε όλους τους κατόχους αξιογράφων είτε εξαπατήθηκαν είτε όχι πριμιουμ σε βάρος των μετόχων .Κανένας δεν λέει τίποτε,σημαίνει όμως ότι δεν θα χάσουν?

        Τέλος αλλάσσοντας την κατεύθυνση του δικού σου συλλογισμού που επικαλείται και ο Κος Ορφανίδης , πολλοί πολιτιικοί και δημοσιογράφοι ρωτώ όλους.Αφού οι ισολογισμοί είναι υπογραμμένοι απο ελεγκτές άρα σωστοί,υπάρχει μεγάλη καθαρή θέση και το πρόβλημα είναι το ποσοστό των απαιτούμενων ιδίων κεφαλαίων τότε που είναι οι υποψήφιοι αγοραστές?Σίγουρα στην χείριστη των περιπτώσεων που δεν θα πληρωθεί υπεραξία,που πάντα υπάρχει,ο αγοραστής θα είναι πρόθυμος να καταβάλει την λογιστική αξία του τι θα πάρει.Άρα και οι μέτοχοι θα δουν την μετοχή να κινείται προς την λογιστική αξία και η κυβέρνηση θα γλυτώσει τα 3 περίπου δις που φημολογείται ότι χρειάζεται η συγκεκριμένη Τράπεζα.Αν εσύ η όποιος άλλος έχει άλλην εξήγηση από την προφανήν ότι έχει δίκαιο η Κεντρική και οι ισολογισμοί δεν αποδίδουν την σωστή εικόνα παρακαλώ πες μας την.

        Υ.Γ Δεν υπάρχει λόγος να ασχολείστε πλέον με την σημερινή κυβέρνηση αφού έχει πλέον προεξοφληθεί η ήττα της τον Φεβράρη.

    • avatar
      ΚΚυριακου on January 5, 2013 - (permalink)

      Κύριε Ταντη, ορισμός της βιωσιμότητας του χρέος δεν εξαρτάται από το τι νομίζει ο κ. Ορφανιδης η ο κ. Σιαρλης. Το τι έχει σημασία είναι το τι πίστευευουν οι δανειστες και περισσότερο το IMF, που νομικά δεν θα μπορεί να συμμετάσχει αν το χρέος δεν είναι βιώσιμο. Η που για να συμμετάσχει θα ζητήσει να πουληθεί κρατική περιουσία και να υποθηκεύει εθνικός πλούτος, η ακόμα και κουρεμμα. Ο κ. Χρήστοφιας δηλωνει οτι ποτε δεν θα δεχθουμε κουρεμα. Ελπιζω να το κανει για διαπραγματευτικους λογους, αλιως ειναι αδιαβαστος και παλι. Το κουρεμμα μπορει να γινει, και αν γινει μαλλον θα γινει επιλεκτικα.
      Συμφωνώ με τις προφητείες σας για τα δυσαρεστα που περιμένουν την οικονομία, αλλά διαφωνώ με την άποψη σας για το θέμα των τραπεζών που φαίνεται να επικεντρώνεται στους μετόχους αντί στο σύστημα. Το τι πρέπει να σωθεί δεν είναι οι υφιστάμενες τράπεζες/εταιρίες και οι μέτοχοι τους αλλα το πιστωτικό σύστημα της χώρας με πρώτιστο στόχο να σωθεί η οικονομία. Ο διαχωρισμός είναι λεπτος αλλά σημαντικός, διότι προτεραιότητα πρέπει να δωθει στη διασωση του συστηματος ανεξάρτητα στο τι θα από γίνουν οι υφισταμενοι μέτοχοι. Οι τραπεζες τα διοικητικα τους συμβουλια, οι διευθυνσεις τους και οι μέτοχοι τους έπαιξαν και έχασαν, δυστυχώς μαζί με τις κακές τους αποφάσεις βύθισαν και την Κύπρο. Οι υφιστάμενου μέτοχοι δεν έκαναν κανένα παράπονο όταν οι μετοχές τους πήγαιναν καλά. Δεν μπορουν τωρα να παραπονιουνται στην ΚΤ οτι δεν τους προστατευσε την επένδυση τους. Αφού καταλαβαίνεις από αγορές κεφαλαίων τότε είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνεις ότι τα νεα λεφτά που μπαίνουν σε μια βυθιζομενη εταιρια ειναι πανάκριβα. Γί´ αυτο και ο φορολογούμενος που θα επωμιστεί όλο το ρίσκο θα πρέπει να πάρει και το μερίδιο του λεοντα στις πιθανές αποδόσεις. Πάντως όταν φθάσουμαι στην άλλη όχθη αυτού του τραπέζοοικονομικού χείμαρρου το τραπεζικό μας σύστημα, αυτό που θα απομείνει, θα είναι πολύ διαφορετικό απ´οτι είναι σήμερα. Ελπίζω και ευχομαι στο κ. Δημητριαδης να κανει τους σωστους υπολογισμους και να παρει τις σωστες αποφασεις, και τα κινιτρα του να μην ειναι τόσο πολιτικά όσο ισχυρίζεται ο κ Ορφανιδης.

    • avatar
      Ευάγγελος Παπαδόπουλος on January 7, 2013 - (permalink)

      Δόξα σοι ο θεός και ένας άνθρωπος που όχι μόνο κάνει κριτική αλλά και εισηγήσεις, σωστές ή λάθος συζητιέται, αλλά ΕΙΣΗΓΗΣΕΙΣ !!! Ολοι μας κριτικάρουμε ο ένας τον άλλο, εκ των υστέρων φυσικά, χωρίς να ΠΡΟβλέπουμε και κυριότερα ΔΙΧΩΣ να εισηγούμαστε.

      • avatar
        Ευάγγελος Παπαδόπουλος on January 7, 2013 - (permalink)

        συγγνώμη, απευθυνόμουν στον Κον Ταντή

  17. avatar

    Σάββας Τταντής 14/11/2012 (blogs stockwatch)

    “Στούς επόμενους μήνες περιμένω μεγάλα καταστήματα υπεραγορών να κλείσουν και θα έρθει μεγάλη ζημία στην οικονομία, θα έχουμε μεγάλη άυξηση στους άνεργους και χιλίδες έμποροι θα χάσουν τεράστια κεφάλαια απο πωλήσεις που έκαναν σε υπεραγορές με αποτέλεσμα πολλοί απο αυτούς να οδηγηθούν σε χρεοκωπία. Η Κύπρος είναι πολύ μικρή για τόσο μεγάλο αριθμό υπεραγορών. Ο ανταγωνισμός μεταξύ τους είναι τεράστιος, το κόστος δανεισμού τους ψηλό ενώ το κόστος ρευματος είναι δυσανάλογο ψηλό σε σχέση με τα μικτά κέρδη τους . Εδώ θα έχουμε κραχ…. ”

    Ενα μήνα μετά που γράφτηκαν τα πιο πάνω είχαμε το πρώτο Κράχ, Η Υπεραγορές Ορφανίδη. Δέν θα είναι ο τελευταία εταιρεία, δυστηχώς ακολοθούν και άλλοι. Το λιανικό εμπόριο θα κτυπηθεί πολύ άσχημα. Πολλές εταιρείες είναι στον αναπνευστήρα, είναι εκτεθημένες σε πολύ ψηλό δανεισμό. Δέν μπορεί π.χ ένα Group, να έχει 800 εκ υποχρεώσεις και να βγάζει μόνον 3 εκ κέρδος τον χρόνο. Πώς θα πληρωθούν οι υποχρεώσεις του???

    Πώς θα αντέξουν οι εταιρείες με ψηλο δανεισμό επιτοκια 9% για ακομα 6 τουλάχιστον χρονια???

    έρχονται Κραχ…

  18. avatar
    ARGYRIA on January 5, 2013 - (permalink)

    As of 1/1/2008, the responsibilities of the CBC Governor with regards to setting the CBC’s policy in relation to the Cyprus economy has passed to the President of European Central Bank (ECB).

    Therefore, nobody seems to understand that Mr. Orfanides could not impose any monetary policy; and he certainly could not interfere with fiscal policy. His role was simply to observe and report to the Governing Board of the ECB* as he is a member of this board.

    Has any of you heard any statements issued by any other Central Bank Governor of any member state in economic crisis, such as the Governor of the Central Bank of Italy, Greece, Spain?

    All of you should come to terms with the fact that Cyprus ceased to be autonomous the moment Cyprus became a member state of the EU and later the Eurozone.

    Furthermore, those who are under the illusion that their political parties have any substantial power to change anything should think again!

    “no man is an island on to himself” and Cyprus is not an exception! The internal economic and financial affairs of Cyprus were/are well known to the IMF/ECB and any other acronym organization that runs this global show!

    If AKEL chooses to exist in its own bubble of illusion let them be until their utter demise. Unfortunately, AKEL with their fixed and close knit machinations brought the country to the edge of a deadly cliff.

    *(NOTE: The ECB – unlike the FED whose duties include setting up the USA’s monetary policy, supervising and regulating banking institutions, maintaining the stability of the financial system and providing financial services to depository institutions – is still at its infancy and it is now going through its own growing pains operating within an imperfect non-federated EU…..only recently, in 2010 did the ECB institute the EFSF as a means to stabilize the union’s financial system)

    • avatar
      Taylor on January 5, 2013 - (permalink)

      Yes but bank supervision is a national duty of the CBC as the ECB does not yet have a supervisory function so all the efforts of the CBC governor should have been there those were not passed on to the ECB.

  19. avatar
    ARGYRIA on January 5, 2013 - (permalink)

    Mr. Orfanides is once again issuing a warning just like he did after the explosion at Mari….but nobody paid attenttion….

    The estimated public debt alone is 30 billion..so, yes there is no way we can avoid a haircut…..But AKEL is still spreading illusions and accusations……

    • avatar
      Anthony Demetriou on January 6, 2013 - (permalink)

      Στο πρώτο σου σχόλιο αναφέρθηκες λανθασμένα στις αρμοδιότητες της ΕΚΤ (έστω εσκεμμένα ή όχι) και ρητόρευσες για τη φούσκα και τις μεθόδους του ΑΚΕΛ. Αφού σου υποδείχθηκε το λάθος, επανέρχεσαι με άλλες ρητορείες για φούσκες και public debt.
      Σεβάσου όσους γράφουν εδώ και ενδιαφέρονται για την εξέλιξη της κατάστασης. Δεν υπάρχει χώρος πλέον για τέτοιες συμπεριφορές ούτε από πολιτικούς αλλά ούτε από πολίτες.

      • avatar
        ARGYRIA on January 7, 2013 - (permalink)

        WITH ALL DUE RESPECT, IT IS YOU WHO HAS TO INVESTIGATE WHO IMPOSES THE CORE TIER 1 ONTO TO THE BANKS ETC…

        AKEL IN THEIR ATTEMPT TO HIDE THE DRAMATIC INCREASE IN PUBLIC EXPENSES IS ACCUSING THE BANKS….THE FACT IS THAT THE CYPRIOT BANKS ARE THE ONES THAT HAVE BEEN FINANCING THE GOVERNMENT SINCE CYPRUS HAS BEEN KICKED OUT OF THE MARKETS. IN FACT IN DECEMBER 2012 THE GOVERNMENT HAS BORROWED 170 MILLION FROM THE BANKS ALONE SO THAT THE MINISTERS AND PUBLIC EMPLOYEES CAN GET PAID….IN OTHER WORDS, IT IS THE BANKS THAT ARE FINANCING THE PAYROLL NEEDS OF THE GOVERNMENT!!!!!!!!!!!!

        • avatar
          G on January 7, 2013 - (permalink)

          Και η Κυβέρνηση έδωσε 1.8 δις ομόλογο για να μην κλείσει η Λαϊκή!

          • avatar
            Simple Simon on January 7, 2013 - (permalink)

            Δίνω και εγώ 1.8 δις junk bonds για να τραβήσω 170 εκ hard cash.

            Αγόρασε και συ μια τράπεζα. Μπορείς!

  20. avatar
    soto on January 5, 2013 - (permalink)

    Στην περιβόητη συνέντευξη του κυρίου Βγενοπουλου στον κύριο Τσουρουλη (όπου ο δεύτερος ήταν σαν ένα μαθητούδι που εξέταζε τον δάσκαλο του) είχε δηλώσει πολλά μεταξύ των οποίων και κάποιες αλήθειες.
    Ακόμα και μετά το κούρεμα η ΚΤ μπορούσε κάλλιστα να απευθυνθεί στα Ευρωπαϊκά όργανα και να ζητήσει ιδιαίτερη μεταχείριση λόγο της μεγάλης έκθεσης των τραπεζών στην Ελλάδα…Αντ’ αυτού αναλώνονταν στην αλληλοεξόντωση εντος Κύπρου.

    • avatar
      The Invisible Hand on January 5, 2013 - (permalink)

      Φίλε Σώτο, έχεις ξεχάσει πολύ πρόσφατα συμβάντα:

      Η Κεντρική Τράπεζα με τον τότε Διοικητή και ο Υπουργός Οικονομικών κ. Σιαρλή απευθύνθηκαν από κοινού στα “Ευρωπαϊκά όργανα” για ιδιαίτερη μεταχείρηση μετά το Ελλνικό κούρεμα. Επήραν θετική απάντηση όταν δεσμεύτικαν να περιορίσουν το δημοσιονομικό έλλειμα του 2012 στο 2.5% του ΑΕΠ.

      Ο πρόεδρος Χριστόφιας μας εξήγησε δημόσια τότε ότι δεν είναι οι υπουργοί και οι τεχνοκράτες που αποφασίζουν αλλά ο ίδιος (και η Κεντρική Επιτροπή, προφανώς), και εν’ όψει εκλογών έσπρωξε το έλλειμα στο 6%, και τώρα κλαίει και κείνος, κλαίμε και μείς.

      Και ας μην ακούσουμε ξανά το (απείρου ευφυΐας) ρεφραίν ότι φταίει η βουλή που δεν του ενέκρινε αυξημένους φόρους. Η πλειοψηφία της βουλής, που εκπροσωπεί τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού, ήθελε και θέλει νοικοκύρεμα των δημοσιονομικών και όχι φορομπηχτική κάλυψη της ασωτίας. Έχουμε ακόμη δημοκρατία, ευτυχώς.

  21. avatar

    “Μονάχα με την αλλαγή της μεθοδολογίας και την αλλαγή του ποσοστού των αναγκαίων πρωτοβάθμιων κεφαλαίων θα καταστεί δυνατή η μείωση των αναγκών του χρηματοπιστωτικού τομέα σε επίπεδα που θα καθιστούν το δημόσιο χρέος βιώσιμο, επεσήμανε σήμερα ο Αν. Πρόεδρος του ΔΗΣΥ Αβέρωφ Νεοφύτου. ”

    Εδώ και 10 μήνες έγραψα τουλάχιστον 10 φορές εδώ στα blogs ότι ΔΕΝ πρέπει να πάμε για εποπτικά κεφάλαια 9% άμεσα, αυτό θα μας οδηγούσε σε αποτυχία των εκδόσεων κεφαλαίων των τραπεζών και κατεπέκταση σε περιπέτειες το κράτος. Είπα επίσης οτι ΔΕΝ πρέπει να έρθει η Blackrock στην Κύπρο, αντί αυτών φέραμε την Pimco. Τώρα τρέχουμε……

    Τώρα ΔΗΣΥ-ΔΗΚΟ λένε οτι πρέπει να αυξηθούν σιγά σιγα τα εποπτικά. Η ζημία που έγινε είναι ιδη μεγάλη.

    ΔΕΝ κάναμε τίποτα σωστό εδώ και ενάμιση χρόνο. Πολλά λάθη μαζεμένα σε σημείο που κάποτε διεωρτάμε εάν ολα τα λάθη απο τους διάφορους εχουν γίνει επίτηδες για να οδηγήσουν την Κύπρο σε εξαθλίωση. Απο την άλλη δέν γίνεται τόσοι πολλοί να έχουν συνομοτήσει για να καταστρέψουν την πατρίδα τους. Η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι βρέθηκαν μαζεμένοι την ίδια στιγμή , στην ίδια χώρα σε κρίσιμες θέσεις διάφοροι τυχαίοι…..Η θεωρία του Χάους όπως την έχω εξηγήσει πολλές φορές εδώ….πιο κάτω αναφέρω μια αλυσίδα τραγικών λαθών τα οποία μας οδήγησαν στην κατάσταση που είμαστε σήμερα…(δέν θα αναφερθώ στον Σταυράκη τον πρών υπουργό οικονομικών για να μην πάω τόσο πολύ πίσω…)

    1. Πάει ο Πρόεδρος στην σύνοδο για να αποφασιστεί κούρεμα του Ελληνικού χρέους, πράξη η οποία δέν μπορούσε να μήν γίνει διότι η Ελλάδα σε καμία περίπτωση δέν μπορούσε να εξυπηρετήσει το δημόσιο χρέος της. Δέν βρέθηκε ένας να εξηγήσει στον πρόεδρο οτι οι τράπεζες είταν φορτωμένες Ελληνικά ομόλογα ισα με 100% των κεφαλαίων τους, έτσι ώστε να ζητήσει, πριν εγκρίνει την απόφαση, ειδικές ρήτρες/ συμφωνιες για τις Κυπριακές τράπεζες. Οι Καθηγητές τραπεζίτες , Εκτελεστικοί των τραπεζών με μισθούς 1 εκ τον χρόνο γιατί δέν ζήτησαν συνάντηση με τον προεδρο πρίν αυτός μεταβεί στην σύνοδο? Ο Κύριος Ορφανίδης γιατί δεν συμβούλεψε τον πρόεδρο πριν αυτός μεταβεί στην σύνοδο? Αυτό θα είταν καθήκον του Ορφανίδη και δέν το έπραξε, γιατι΄πληρώνεται απο το δημόσιο ο Διοικητής μιας κεντρικής τράπεζας? πληρώνεται για να ενεργά για το συμφέρον του δημοσιου πράγμα το οποίο δέν έγινε.

    2. Δέκτηκε η ΚΤ Κύπρου τις εισηγήσεις της ΕΑΤ για να αυξηθούν τα κεφάλαια της Λαικής και της Κύπρου εώς την 30-6-2012 κατά 3.7 δις η 23% του ΑΕΠ μας. Εγραφα μήνες πρίν οτι θα αποτύχουν παρόλο που η διοίκηση της Λαικής (βλέπε Στυλιανίδης) έλεγε οτι υπάρχουν ξένοι ενδιαφερόμενοι. Οι αυξήσεις απέτυχαν , πολύ φυσιολογικό αφού μια οικονομία σε ύφεση δεν μπορούσε να συντηρήσει αυξήσεις 23% του ΑΕΠ. Ουτε στην Ελλάδα δέν χρειαστηκαν τοσο μεγάλες αυξήσεις σε σχέση με το ΑΕΠ της Ελλάδας.

    3. Το σχέδιο αύξησης κεφαλαιου της Λαικής που πήγε για έγκριση στην βουλή είταν με αυξήσεις ΜΕΤΟΧΩΝ. Αποτέλεσμα να καταστραφούν 100,000 μέτοχοι της Λαικής και να χάσει το κράτος 900 εκ σε 3 μήνες. Η βουλή έγκρινε το σχέδιο σε μια μέρα , έγκριναν στα τυφλά χωρίς καμία σοβαρή μελέτη ένα σχέδιο που τους πήραν ακαδημαικοί τραπεζίτες . Το αποτέλεσμα στο ταμπλό του χρηματηστρίου, η μετοχή στα 4 λεπτά και ο Κυπριακός λαός να χάνει 900 εκ και να καταστρέφονται οι μέτοχοι .Η ΚΤ Κύπρου και πάλι στον κόσμο της , έγκρινε και αυτή το συγκεκριμένο σχέδιο αυξησης κεφαλαίου της Λαικής. Δέν έπρεπε να γίνουν αυξήσεις κεφαλαίων με μετοχές αλλά με ΑΞΙΟΓΡΑΦΑ και σιγά σιγά σε βάθος χρόνου (5 έτη)

    4. Ζητήσαμε απο ένα ξένο οικο να μας πεί πόσες είναι οι ζημίες των τραπεζών μας. Μας είπαν 10 δις, τώρα τρέχουμε να ζητήσουμε απο άλλο οικο να μας πεί εαν ο πρώτος οικος είχε δίκιο. Ρεζίλη. Θέλαμε ξένο οικο να μας πεί οτι οι τράπεζες μας είναι μια τραγωδία? Οι τράπεζες μας είναι ΖΟΜΠΙ όπως και οι μισές ευρωπαικές τράπεζες. Το θέμα είναι πως τες στηρίζουμε με τρόπο ώστε να μην καταστρέψουμε τους μετόχους και το ΚΡΑΤΟΣ διότι το κράτος είναι ο Κυπριακός λαός ο οποίος δέν μπορεί να σηκώνει συνέχεια τα λάθη και τις λανθασμένες αποφάσεις κάποιων ερασιτεχνών.

    Εμείς, Ο Κυπριακός λαός, έχουμε να δικά μας λάθη για τα οποία θα πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας. Δέν φταίμε για τα εγκλήματα 10 τραπεζιτών και για τις λανθασμένες αποφάσεις 15 ερασιτεχνών είται Κύπριων είτε Ευρωπαίων που θέλουν αποφασίζουν χωρίς να είναι σε θέση να μπορούν να υπολογίζουν συνέπειες.

    5 . Τωρα Μας λένε οτι πρέπει να αυξήσουμε τα κεφάλαια των τραπεζών μας κατά 10 δις εώς το τέλος του 2013…..αυξήσεις 58% του ΑΕΠ. Σε καμία άλλη χώρα δέν ζητήθηκαν τόσο μεγάλες αυξήσεις. Ξεκίνησαν όλοι οι θεωριτικοί , τραπεζίτες να μιλούν για “ΜΗ βιώσιμο Κυπριακό χρέος” Τους το γράφει ένας δημοσιογράφος στην Γερμανία(ύποπτο άρθρο-βλέπε παιχνίδια εις βάρος της Ελλάδας με την προσφατη εξαγορά των ομολογων της) και εμείς το παπαγαλίζουμε όλοι μέρα απο τις τηλεοράσεις(ακομα και ο υπουργός Οικονομικών) για να δημιουργούμε εντυπώσεις……Και τι θα γίνει Κυριοι εάν κουρευτεί το Κυπριακό χρέος? Ποιοί κρατάνε το Κυπριακο χρέος……έχουν απομήνει πολύ λίγα Κυπριακά ταμεία που δέν καταστράφηκαν απο τις μετοχές και τα αξιογραφα των τραπεζών , με κούρεμα του Κυπριακού χρέους θα καταστραφούν και και αυτά.

    Πως θα υπάρξει αναπτυξης οταν ολοι είναι καταστραμένοι???

    Για να έχουμε λιγότερα προβλήματα οι αυξήσεις κεφαλαίων πρέπει να γίνουν σε βάθος χρονου και οχι με κανονικές μετοχες αλλά με αξιογραφα με τον τρόπο που εισηγήθηκα στο προηγούμενο άρθρο μου.

  22. avatar
    R on January 5, 2013 - (permalink)

    Κύριοι,

    Το τι μας έφερε στην σημερινή κατάσταση είναι σε όλους γνωστά.

    Οι στιγμές που ζούμε είναι τραγικές. Ξέρουμε που οδηγεί ο δρόμος αυτός κατά τις επόμενες 54 μέρες.

    Με το να επαναλαμβάνει «η κυβέρνηση του ΑΚΕΛ και του Χριστόφια» 300 φορές την ημέρα ότι ευθύνονται οι τράπεζες για την σημερινή κατάντια δεν οδηγούμαστε πουθενά!

    Με το να μην λάβουμε καμιά απόφαση στις επόμενες μέρες οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια στα πιο κάτω απλά (!) πράγματα:

    - Κούρεμα Κυπριακού Χρέους…

    - Καταστροφή Ταμείου Κοινωνικών Ασφαλίσεων…

    - Καταστροφή Ταμείων Προνοίας και Ασφαλιστικών εταιρειών…

    - Καταστροφή Τραπεζών και Συνεργατισμού…

    Τα πιο πάνω δεν είναι αστεία για να μπορεί ο καθένας να τα αγνοεί και να ακολουθεί την κομματική του ατζέντα.

    Υπάρχει και πιο τρομακτική συνέχεια την οποία δεν θέλω ούτε να την σκέφτομαι!

    Δυστυχώς, ξέροντας πως ενεργεί η κομματική μηχανή του ΑΚΕΛ, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΛΗΦΘΕΙ ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ 54 ΜΕΡΕΣ!

    Για αυτό και από τις 26 Οκτωβρίου του 2011 είχα πει:
    “Τετέλεσται, καὶ κλίνας τὴν κεφαλὴν παρέδωκε τὸ πνεῦμα”

  23. avatar

    9-11-2011 (Γραμμένα ολα 6 μήνες πριν συμβούν-διοικητής ο Κύριος Ορφανιδης , τα νούμερα αυτά δεν τα έβλεπε η ΚΤΚ???)

    Στίς 4-11-2001 Ο Οικος Moody’s υποβάθμισε για μία ακόμα φορά την Κυπριακή Οικονομία κατά δύο βαθμίδες, σε Baa3 από Baa1 με αρνητικό ορίζοντα, τοποθετώντας την ένα μόλις σκαλοπάτι πριν τη διαβάθμιση «σκουπίδι». Η υποβάθμιση έγινε για τους ακόλουθους 3 κυρίος λόγους
    1. Οι κυπριακές τράπεζες μάλλον δεν θα μπορέσουν βρούνε απο μόνες τους αρκετά κεφάλαια για να καλύψουν τις ζημίες τους απο τα Ελληνικά κρατικά ομόλογα .
    2. Θα αναγκαστεί η Κυβέρνηση να ενισχύσει τα κεφαλαια των τραπεζών και επιδή δέν έχει αυτή την δυνατότητα (λόγο του γεγονότος ότι βρίσκομαστε εκτός αγορών λόγο ψηλου κόστους) θα αναγκαστεί να ζητήσει βοήθεια απο επίσιμες πηγές όπως το EFSF. (‘οπως έγινε στην περίπτωση της Ιρλανδίας)
    3. H πιο αδύναμη από ότι αναμενόταν θεσμική δυνατότητα της Κύπρου να εγκρίνει και να εφαρμόσει δημοσιονομικές και διαρθρωτικές αλλαγές που χρειάζονται για να θέσουν τα δημοσιονομικά της Κύπρου σε μακροπρόθεσμη πορεία εξυγίανσης.
    Πιστέυω οτι η υποβάθμιση της Κυπριακής οικονομίας και απο τους άλλους 2 οίκους , (standard and poors , και Fitch) είναι θέμα χρόνου. Τα τραγικά λάθη των τραπεζών μας να επενδύσουν τεράστια ποσά σε σύγκριση με τα ίδια κεφάλαια τους σε Ελληνικά ομόλογα και οι μεγάλες χορηγήσεις δανείων σε μια οικονομία που κατάρευσε θα τις οδηγήσει σε τεράστιες ζημίες . Αυτές η ζημίες θα είναι τόσο μεγάλες που δύσκολα θα μπορέσουν να τις καλύψουν με αυξησεις κεφαλαίου χωρις κρατική στήριξη. Κατά την 31-12-2010 η Τραπεζα Κύπρου ενώ έχει ίδια κεφάλαια 2.7 δις ευρω κατέχει πέραν των 2 δις ευρω Ελληνικά ομόλογα ενώ η Λαική τράπεζα με ίδια κεφάλαια 3.5 δις ευρω κατέχει περαν των 3 δις ευρω Ελληνικά ομόλογα . Η θέση της Λαικής τράπεζας γινετε ακόμα χειρότερη εαν αφαιρέσουμε απο τα ίδια κεφάλαια της το goodwill ύψους 1.2 δις ευρω που βρίσκετε μεσα στον ισολογισμό της .
    Κατά την πιο πάνω ημερομηνία η τραπεζα κυπρου είχε χορηγήσεις στην Ελλάδα γύρω στα 10 δις ευρω ενώ η Λαική τραπεζα έχει έκθεση σε δανεια στην Ελλαδα υψους 13 δις ευρω. Η συνολική έκθεση των 3 τραπεζων μας στην Ελληνική Οικονομία ξεπερνά τα 30 Δις Ευρω. Αυτό είναι ένα τεράστο ποσό σε σύγκριση με το μέγεθος της κυπριακής οικονομίας της οποίας το ΑΕΠ είναι μόνον 17 δις ευρω τον χρόνο. Αυτοί είναι οι αριθμοί που βλέπουν οι ξένοι οίκοι και υποβαθμιζουν τόσο την Κυπριακή οικονομία όσο και τις τράπεζες μας.
    Οσο αφορά τα δημόσια οικονομικά έχουμε τα εξής. Πιστευω οτι το δημοσιονομικό έλλειμα για το 2011 θα ανέλθει στα 1100 εκ ευρώ ενα ποσό που αντιστοιχεί στο 6% του ΑΕΠ μας. Για αυτό οι moody’s μιλούν για αδυναμία του κράτους να εφαρμόσει δημοσιονομικές και διαθρωτικές αλλαγές. Ο συνολικός εξωτερικός δανεισμός του κράτους σε σχεση με το ΑΕΠ μας είναι γύρω στο 65% . Υπάρχουν χώρες , όπως η Σιγκαπούρη και η Ιαπωνία με μεγαλύτερο δανεισμό σε σχέση με το ΑΕΠ και οι οποίες έχουν καλύτερες αξιολογήσεις απο την Κύπρο. Πιστευω οτι η πολύ κακή αξιολόγηση που έγινε απο τους Moody’s για την Κυπρο οφειλετε οχι μόνον στο δημοσιονομικό έλλειμα αλλά και στην τεράστια έκθεση των Κυπριακών τραπεζων στην Ελλάδα , μια χώρα η οποία χρεωκόπησε…….

    Σάββας Τταντής 9-11-2011

  24. avatar

    Σάββας Τταντής 21-12-2011 (blogs stockwatch) 8 μήνες πριν συμβούν . Αφιερωμένο στον Κύριο Ορφανίδη και σε ολους τους συνεργάτες του στην Κεντρική Τράπεζα Κύπρου.

    “Στην Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος φόρτωσε τις Ελληνικές τράπεζες ομόλογα , να αναφέρω την περίπτωση Εθνικής , όταν ο Πανανδρεου άλλαξε τον προηγούμενο διοικητη της Εθνικής, έβαλε ένα δικό του για να φορτωθεί ελληνικά ομολογα η Εθνική. Αυτό γονάτισε την εθνική επιδή η Ελλάδα χρεωκόπησε λογο δικου της μεγάλου χρεους έναντι του ΑΕΠ της
    Η Κύπρος δεν έχει τόσο μεγάλο χρέος σε σχέση με ΑΕΠ σε σύγκριση με Ελλάδα, συγκεκριμένα , η Ελλάδα έχει 150% του ΑΕΠ της και η Κύπρος 65% του ΑΕΠ μας χρέος. Συμπτωματικά, το χρέος μας είναι στο ίδιο ποσοστό οπως της Ιρλανδίας όταν αυτή αναγκάστηκε να δανειστεί να σώσει τις τράπεζες της , και ο δανεισμός της απο 65% του ΑΕΠ πήγε 95% και έτσι πήγε Τροικα…..
    ¨εχουμε επισης κάποια χαρακτηριστικά της Ισλανδίας οταν αυτή χρεωκόπησε , η οποία χρεωκόπησε για τις τράπεζες τις, για παράδειγμα έχουμε τα ιδια ποσοστα ΑΕΠ σε σχέση με περιουσιακά στοιχεια τράπεζών, επισης , η Iσλανδική τράπεζα Kaoupthing, η μεγαλυτερη Ισλανδικη τράπεζα που χρεωκόπησε και οδηγησε την Ισλανδια σε χρεωκοπία έχει τα ιδια “συμπτώματα ” με την Λαική………(δεν θα μπώ σε λεπτομέρειες για ευνόυτους λόγους π.χ δάνεια σε μεγαλομετόχους για αγορά μετοχών χωρις εξασφαλίσεις κπλ κπλ , δουλεία της Κεντρικής τράπεζας να τα βρεί και να ενημερώσει τον Υπουργο οικονομικών το συντομότερο δυνατόν)
    Επιμένω στην θέση οτι είμαστε και θα παραμείνει το κράτος εκτος αγορών για τις τράπεζες, ούτε και μετά τα τελευταία μέτρα που ψήφισε η Βουλή δεν θα μπούμε στις αγορές και πιστευω οτι η Fitch και οι άλλοι οικοι θα μας υποβαθμίσουν ξανά και οχι να μας αναβαθμίσουν. Καλύτερες αξιολογίσεις θα έχουμε οταν σταθεροποιηθεί το Κυπριακό τραπεζικο σύστημα το οποίο κινήτε πάνω σε αμμο….μάλλον σε βάλτο….”

    • avatar
      Andreas on January 7, 2013 - (permalink)

      Φιλε Σαββα νομιζω οι παρεμβασεις σου ειναι οτι χρειαζόμαστε τουντην ωραν.Παιρνεις ξεκαθαρη θεση και τουτο σε τιμα.

      Κ. Ορφανιδη
      Διάτε μου την εντύπωση οτι εποπτεια τραπεζων δεν υπηρχε.Το να λαλειτε το ευτελες οτι το κουρεμα των ελληνικων ομολογων θα μπορουσε ν αποφευχθει με το να πει όι ο πρόεδρος , κανενας στην Κυπρο εν το πιστευκει πραγματικα.
      Ουτε καν οι πολιτικοι που το λαλουν- ψελιζουν για καθαρα αντιπολιτευτικους σκοπούς.
      Το δε θεμα με τα αξιογραφα ηταν απλα το κερασακι στην τουρτα.

  25. avatar
    KASTRISHIS on January 6, 2013 - (permalink)

    Ο κύριος Ορφανίδης είναι ίσως ο πιο αδιάφθορος αξιωματούχος που πέρασε ποτέ από την Κύπρο. Έστω και αν έγιναν ορισμένα λάθη (τα οποία θεωρώ ότι δεν ήταν λάθη λαμβάνοντας υπόψη τις περιστάσεις), ο άνθρωπος δεν ενήργησε με κανένα τρόπο δόλια ή επί σκοπόυ ή ακόμα από αμέλεια. Όσοι κατηγορούν τον κύριο Ορφανίδη είναι επί σκοπού ή είναι απλά αφελής πιστεύοντας τις διάφορες λασπολογίες που εκτοξέυονται χωρίς επιχειρήματα από τον Χριστόφια και το ΑΚΕΛ. Αυτή ή κυβέρνηση καταλήστεψε τα πάντα και τους πάντες. Η Κύπρος μέσα σε 5 χρόνια πήγε 100 χρόνια πίσω.

    Είναι τιμή μας που έχουμε τέτοιους ανθρώπους σαν τον κύριο Ορφανίδη. Τέτοιους ανθρώπους πρέπει να τους έχουμε στο πλευρό μας και όχι να τους καταδιώκουμε όπως κάνει ο Χριστόφιας και το ΑΚΕΛ για να απσπάσουν την προσοχή από την δική τους καταστροφική διακυβέρνηση.

    Συνεχίστε κύριε Ορφανίδη να μιλάτε, η Κύπρος χρειάζεται ανθρώπους σαν εσάς.

  26. avatar
    αθηνα on January 6, 2013 - (permalink)

    Αγαπητοί μου,ανεξάρτητα ποιός έχει την κυριότερη ευθύνη για την κατάντια μας,και δεν έχω καμμία αντίρρηση να πάει φυλακή αν στοιχειοθετούνται ποινικές ευθύνες,η ουσία είναι ότι η σκληρή πραγματικότητα είναι εδώ! Σίγουρα,οι αλλαγές στη μεθοδολογία υπολογισμού των μή εξυπηρετούμενων δανείων και των προβλέψεων έναντι πιθανών μελλοντικών ζημιών,έστω με την BlackRock [χάσαμε το λογαριασμό με τους οίκους],είναι άκρως αναγκαίες για να καταστεί το χρέος μας διαχειρίσιμο.Ομως,θα το επαναλάβω,εάν δεν χαμηλώσουν οι μισθοί και οι συντάξεις σε επίπεδα Ελλάδας,θα αναγκαστούμε να το κάνουμε υπο χειρότερες συνθήκες,σε 6 μήνες.Γιατί αν νομίζουμε ότι μπορεί πχ ο υπαρχηγός της Αστυνομίας,να παίρνει ακόμα και μετά τις περικοπές,7500 χιλιάδες ευρώ,ή ο διευθυντής ,του γραφείου του εκάστοτε προέδρου,8500 χιλιάδες,τότε είμαστε ακόμα βαθειά νυχτωμένοι.

  27. avatar
    ARGYRIA on January 6, 2013 - (permalink)

    OCTOBER 2011

    NICOSIA – With no access to international capital markets and a rising deficit, Cyprus’ economic situation is very serious but the government still has time and opportunity to avert a worse scenario that would require a bailout from the EU, said member of the IMF mission in Cyprus J.E. Jan de Vrijer.

    “The best way to increase confidence is to make a large reduction of fiscal deficit…The measures the government is talking about now are the minimum necessary to make it clear that it is serious about getting the deficit under control,” said de Vrijer speaking at a press conference in Nicosia.

    The IMF conducted its regular 6-month survey of Cyprus’ economy by interviewing businesses and other sources. In his conclusions, head of mission Wes McGrew said that the Cypriot economy faces strong headwinds and substantial downside risks that are likely to persist.

    But bold corrective actions can set the stage for the resumption of economic growth, based on the underlying strengths of the Cypriot economy, he said. Reversing the large deterioration in public finances is a critical priority and reducing the deficit to 7 percent of GDP in 2011 is needed to halt the rapid increase in public debt that has taken place over the last three years, said McGrew.

    The IMF projects a continued economic contraction in 2012 for which it sets a -1 percent GDP growth for the full year. Its projection for the 2012 deficit is 4 percent of GDP, almost double the government’s estimate of 2.5 percent.

    The situation has reached the point where there is no more room to manoeuvre, said de Vrijer.

    “The measures passed in August were an encouraging first step…in particular the introduction of contributions by public sector employees towards their pensions,” say the IMF’s conclusions.

    The additional measures being considered by the government should include actions to contain public sector wages and benefits such as a freeze of the Cost of Living Allowance (CoLA); targeting of social insurance benefits while protecting the safety net for the most vulnerable; and an increase in the value-added tax rate to 18 percent, which is still below the EU average of 20 percent, says the IMF in its conclusions.

    Banking sector – prepare for further negative shocks

    The authorities should be prepared for further negative shocks to the banking sector, says the IMF. Although the sector is a pillar of the economy with assets worth eight times the entire GDP, authorities should undertake rigorous stress tests to identify capital and liquidity shortfalls under adverse scenarios.

    “It is important to continue monitoring bank liquidity on a high frequency basis and coordinate closely with supervisors in other countries and with EU authorities to enable a coordinated response to problems that may arise,” says the IMF.

    The banking sector is considerably exposed to the Greek national debt market, and should Greece default on its loans, runs the risk of losing a lot of money on its sovereign bond investments. Roughly one third of the banking system’s assets are booked as Greek exposure, including that of Greek subsidiaries based in Cyprus. This exposure includes almost 14 billion euros of Greek sovereign bonds and an estimated 5 billion euros of Greek bank bonds, according to rating agency estimates.

    “Authorities should enhance their legal and regulatory powers to ensure they are fully equipped to take prompt action to recapitalise or resolve banks, if necessary,” says the IMF.

    Loan from Russia

    The government’s 2.5 billion-euro loan from Russia will buy some time, but the underlying problems still need fixing, said McGrew.

    “What is important is that such loans do not take away your determination to fix underlying problems,” he said.

    Key factors influencing headwinds

    There are three key changes in the months since the IMF last visited Cyprus, said de Vrijer. They are: the accident at Mari naval base which critically damaged Vasiliko electricity plant; the financial turbulence in Europe and diminished growth prospects in the EU and globally; and the cost and availability of loans which have deteriorated, making it more difficult for businesses to invest, he said.

    CYPRUS STATS

    GDP $25.7 billion (2011)

    GDP growth −2.1% (Q3 2012 compared with Q3 2011)

    Debt to GDB ratio: 84% of GDP

    Budget Deficit: 7.4% of GDP and rising – 2012

    Revenues 39.8% of GDP (2011 est.)[11]
    Expenses 46.1% of GDP (2011 est.)[11]

    CY CREDIT RATINGS:
    Fitch:
    BB-
    Outlook: Νegative

    Moody’s:
    B3
    Outlook: Νegative

    Standard & Poor’s:
    CCC÷
    AAA (T&C Assessment)
    Outlook: Negative

  28. avatar
    Ashamed on January 6, 2013 - (permalink)

    Savva i appreciate you have knowledge on the topic.

    However, the central bank based on my limited knowledge could have only imposed higher capital requirements to take into account the higher risks. A bank decides how much risk to take and the board approves. The regulator looks as to whether the bank has enough regulatory capital and acts accordingly.

    In your view how much additional capital the central bank should have asked and how would that have made material difference?

    Just to be sure that i understand the criticism about the central bank: if you were the ex governor what precise measures would you have taken?

    Am not so sure if i understand the suggestions to change the methodology used to measure npls and their value. Why should we change this? Because it results into too high cap req? I am afraid if we take the path to be less concervative that what we should we will not convince the capital markets and escape from clouds of uncertainty. What if we come next year and have to announce increase in provisions? My suggestion is consider privatisations – we nationalize two banks and we could afford privatizing some other less efficient organisations

  29. avatar
    chris roletis on January 6, 2013 - (permalink)

    Προς Έντιμο Διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας κύριο Αθανάσιο Ορφανιδη 09/12/2008

    Θέμα – Ατιμώρητη διαχρονική Εγκληματική συμπεριφορά Τραπεζιτών σε βάρος της κοινωνίας χωρίς κανένας να παίρνει αποτελεσματικά μέτρα προστασίας του κοινού .

    Μερικές Οικογένειες Μεγαλομέτοχοι και Αξιωματούχοι των τραπεζών συστηματικά καταδολιεύουν τόσο τις τράπεζες όσο και τους πελάτες τους και τους μετόχους των τραπεζών .

  30. avatar
    G on January 6, 2013 - (permalink)

    Αυτοί που υποστηρίζουν ότι ο Θανάσης δεν μπορούσε ν´άποτρεψει τις τράπεζες απο το ν´αγορασουν Ελληνικά ομόλογα έχουν μεσάνυκτα απο Τραπεζική εποπτεία η έχουν άλλο σκοπό! περιμένετε να βγει η έρευνα των Αλβαρεζ και η αλήθεια θα λάμψει και γι´αυτο τον συγγραφέα.

    • avatar
      NAN on January 7, 2013 - (permalink)

      Γιατι εισαι με την εντυπωση οτι ο Χριστοφιας θα δεχτει το πορισμα? Εδω δεν δεχτηκε το πορισμα για το Μαρι απο καποιον ο ιδιος διορισε, θα δεχτει πορισμα καποιων ξενων μανδαρινων?

      Το γεγονος και μονο οτι η κυβερνηση δεν εχει οδηγησει κανεναν στην δικαιοσυνη και απλα προπαγανδιζει με το να εκτοξευει κατηγοριες μονον απο τα ΜΜΕ, για μενα ειναι η απολυτη παραδοχη της ενοχης τους αφου το κανουν μεσα απο την ασυλια που τους παρεχεται.

  31. avatar
    chris roletis on January 6, 2013 - (permalink)

    Αγαπητέ Πρόεδρε Θέμα – Ρευστότητα 14/11/2008

    Η κεντρική τράπεζα θα πρέπει άμεσα να προχωρήσει σε ελέγχους για να διαπιστώσει ότι η τράπεζες εφαρμόζουν τις οδηγίες της για σειρά ετών και ειδικά τις οδηγίες που έχουν σχέση με την παραχώρηση στεγαστικών δανείων διότι από τους οικονομικούς δείκτες εξάγετε το συμπέρασμα ότι για σειρά ετών ούτε τις εγκύκλιους τηρούν ούτε την νομοθεσία τηρούν που έχει σχέση με την ρευστότητα και κεφαλαιουχική επάρκεια .

    Οι τράπεζες παριστάνουν ότι τηρούν την νομοθεσία και τις οδηγίες της Κεντρικής ενώ στην ουσία δεν τις τηρούν και/η τις τηρούν επιλεκτικά και κατά καιρούς έτσι ώστε να παραπλανόνται ακόμα και τους χρηματοοικονομικούς συμβούλους

    Θα πρέπει να περιοριστεί η ρευστότητα και όχι να παραχωρηθεί περεταίρω ρευστότητα στις εμπορικές τράπεζες για τους ποιο κάτω λόγους .

  32. avatar

    file Ashamed

    1.Τι θα μπορούσε να κάνει η ΚΤΚ
    α) Να μήν αφήσει τις τράπεζες να κρατούν τοσα πολλά ελληνικά ομόλογα η τουλάχιστον να τες προβληματισει με μια επιστολή. Δεν το έπραξε..

    β) Δέν έβλεπε η ΚΤΚ οτι η ΛΑική είχε μέσα στα βιβλία της 1.6 δις αέρα ο οποίος έπρεπε να διαγραφεί μεγάλο μέρος του?
    γ) γιατι έγκρινε η ΚΤΚ την συγχώνευση της Εγνατιας με ΛΑική και τώρα φωρτοθήκαμε εμεις στην Κύπρο τις Ζημίες της Εγνατιάς? (κάποιοι μιλάνε για πανω απο 3 δις)

    δ) Δέν έβλαπαν στην ΚΤΚ την ποιότητα των δανείων της ΛΑικής στην Ελλάδα? εδώ δέν θα μπώ σε λεπτομέρειες η ΚΤΚ ξέρει π.χ δάνεια χωρις εξασφαλίσεις για αγορες μετοχών της ΜΙΓ, δανεια σε συνδεδεμένες φούσκες και άλλα παρομοια που παραπέμπουν σε πυραμίδες)

    ε) Περιπτωση φούσκας ρωσσικής που αγόρασε η Κυπρου

    στ) γιατι δέν ενημερωσε τον προεδρο πριν πάει συνοδο για κούρεμα του Ελληνικου χρέους οτι με το κούρεμα καταστρεφονται οι τράπεζες μας?

    Μπορώ να γράψω 2 σελίδες, δέν υπάρχει λόγος. Ο Ορφανίδης ποτέ δεν είπα οτι ενέργησε ΚΑΚΟΠΙΣΤΑ, εγώ θα πώ οτι οι τραπεζίτες είταν επιπόλεοι, έκαναν του κεφαλίου τους , έκαναν κακές επιλογές η είταν κοντοφλαλμοι και ερασιτέχνες και ΔΕΝ λάμβαναν υπόψη τον Ορφανίδη……αλλά η στάση του Ορφανίδη είναι που δέν ειναι ΟΚ….Ελεος πλέον σε αυτόν τον τόπο, ειταν ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ, προιστάμενος, ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ η Κυπρος….και αυτός ακόμα προσπαθει να μετατοπίσει τις δικές του ευθύνες αλλού??

    Φταιει και η Κυβέρνηση , αυτό το έχει καταλάβει και το εμπεδόσει το 90% του Κυπριακού λαού αλλά ο Ορφανίδης τι προσπαθεί να κάνει ….? νομίζει οτι έχει να κάνει με πιθήκους? δέν υπάρχει μαγκια?? Αυτή ειναι η νοοτροπια που κατάτρεψε την Κύπρο. Κανένας δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες του, κανένας δεν παραθέχετε τα λάθη του σαν Αντρας.

    ο Σιφης στο άρθρο του ειναι απολύτος σωστος σε αυτα που λεει στον Ορφανιδη. Πρέπει ολοι να δικαστουν οπως εγινε και στην Ισλανδια, η καταστροφή που ερχεται ειναι μεγάλη. Κάποιοι να πάνε μέσα για πράξεις επικύνδινες και άλλοι να πάνε μέσα για εγκληματική αμέλεια. Ο τραπεζικος νομος στην Κυπρο ειναι αυστηρος….μιλά για διασπορα κινδύνου , οι τράπεζες παραβιασαν ξεκάθαρα τοσο τον περι τραπεζικο νομο οσο και βασικες΄αρχες της χρηματοικονομικής. ΄ΤΖΟΓΟ κάνανε και οχι τραπεζικες εργασιες, βλέπε Κυπρου που πουλησε ομολογα το 2009 και τα αγορασε μερικά λεπτα πιο κάτω το 2010, ρισκαραν πολύ για 5-6 λεπτα. Το ρισκο που ανάλαβαν σε σχεση με την αποδοση που περιμεναν ειταν δυσανάλογα…

    δέν θέλω να μπω σε άλλες λεπτομέρειες , δεν στυνουμε λαικο δικαστήριο εδώ, αλλα ΟΧΙ και έτσι….να ζητά και ρέστα ο Ορφανίδης!! να μας κάνει και αυτός οτι μας κάνει ο μέγιστος ο Βγενόπουλος..εάν συνεχισει ο Ορφανίδης σε λίγο θα έχουμε και τον Ηλιαδη και τον Στυλιανιδη να ζητάνε και ρέστα, έλεος…

    Κάποιος άλλος πιο πάνω λέει οτι ο Ορφανίδης ειναι αδιαφθορος,,,,μάλλον δικιο έχει, αλλα αυτό τι σημασια έχει??? ΔΕΝ έκανε καλα την δουλεια του , και για την θεση που κατειχε εγκλημα έκανε και αυτος, εξισου σοβαρο οσο σοβαρα τα εγκληματα που κάνανε οι τραπεζιτες….τον εκθέσανε, δέν έχει άμεση ευθυνει έχει ομως έμμεση…

    το επομενο θέμα που θηγεις,,,,μεθοδολογια για μη εξυπηρετουντα δάνεια. Δεν με απασχολά το θέμα, αυτα ειναι θεωριες. Εγω λεω εδω και 1 χρονο, τα εποπτικα δεν πρεπει να πάνε αποτομα πανω απο 5% στο 9% γιατι θα καταστρεψουμε το κρατος το οποιο ειναι Μικρο σε σχέση με τις αυξησεις των τραπεζών. Προιδοποιουσα συνεχώς για 2 πραγματα, οτι οι αυξησεις θα αποτύχουν επιδη ειταν μεγαλες και οτι οι τράπεζες θα χρειαστουνε και άλλα κεφάλαια. Αυτα τα έλεγα κοντρα στις δηλώσεις Ηλιαδη και Στυλιανιδη οτι δεν χρειαζονται αλλλα κεφάλαια η οτι έχουν ξενουν επενδυτες……..μετα απο 1 χρονο το σκεφτηκε το ΔΗΚΟ με τον ΔΗΣΥ……..η ΚΤΚ της Κυπρου τι έκανε 1 χρονο???? Μονον να λένε ΜΑΛΙΣΤΑ στην Ευρωπαικη Αρχη Τραπεζων…….μονον να σκυβουν το κεφάλι …

    Ελεγα οτι οι αυξησεις κεφαλαιων με μετοχες ειναι λάθος, πρέπει να πάμε με Αξιογραφα,,,,τιποτα, έχασε το κρατος απο Λαικη 900 εκ σε 3 μηνες….καταστραφηκαν οι μετοχοι

    ΝΑι να ειμαστε συντηριτικοι, να παρουμε το προβλημα των τραπεζών σιγ σιγα…..Ζομπι ειναι οι τράπεζες μας οπως και οι μισες στην Ευρώπη….θα καταστρεψουμε το κράτος επιδή έτσι αποφάσισε Η ΕΑΤ και Η Τροικα?

    • avatar
      Ashamed on January 7, 2013 - (permalink)

      @ Savva
      We agree at least on one thing: Who ever is proved to be responsible needs to be punished; to be clear including the ex central banker if he is also responsible. My arguments below are not aimed to support any of them but to point that there are more things to consider.

      Unless I am wrong the board of CPB at least admitted it did not know about these investments. How on earth that happened and where is the fiduciary duty of the boards of the two banks?

      Regarding the impairment of goodwill the primary responsible parties to test for impairments are the internal auditors, external auditors and the SEC. Of course the central bank can have a saying.

      Regarding Egnatia, who was in a position at that point in time to predict that such a decision would have been so bad? In fact, many wanted cpb to stay in cyprus at any cost and become a major player in middle east/ mediterranean.

      Regarding the loans, again primary parties responsible to ensure that fair value is indeed fair value are the external auditors of CPB.

      @ Kosta P.
      The fact that the boards of CBP and BOCY may not get punished, does not mean we should just punish the regulator. My point is that there needs to be a more balanced view as to who may be responsible. I have no problem for the justice to touch who ever it should touch.

      Can anybody think of a company that was not overprised at the time the russian bank was acquired? I am not sure that any central bank of a european country has the ability to really say no to acquisitions of other banks; they could put a lot of demands and safety clauses but cannot take management decisions especially when shareholders are fine with it.

      All in all, and to the main point, am in favor of some privatizations, and temporary deviation from the ideal levels of required capital. However, I must admit I am not aware how many years it would take the banks to get back to the required levels.

      In any case, we should not forget Christofia’s government to achieving the unthinkable: He managed to buy the two largest banks of Cyprus at bargain prices. Who would have ever thought of that for an AKEL achievement?

  33. avatar
    Nick on January 7, 2013 - (permalink)

    What happened, when it happened, what warnings were there, who is to blame …. all very interesting and very relevant. Our mishandling of the situation got us to the position we are today. Now what? What do we do TOMORROW? Only solution to renegotiate terms for banks’ capitalisation or is there something else / in addition to that? Governor is not in favour to go for reduction of tier 1 capital, former governor says it’s the only option. Who is right on this point? From the comments of people who seem to be in the know, it seems we need to go down the reduced capital route. Can governor be convinced to follow this approach? If it is that obvious, why does he hesitate?

    • avatar
      G on January 7, 2013 - (permalink)

      Οι dιεθνείς κανόνες της Βασιλείας 3, λένε για Core Tier 1 9%. Το Core Tier 1 είναι το μαξιλαράκι ασφάλειας μιας τράπεζας, δηλαδή τυχόν κέρδη και οι μετοχές της. Οποιαδήποτε προσπάθεια μείωσης του πόσου αυτου θα καταστρέψει την αξιοπιστία των τραπεζών μας, θα φύγουν όλοι οι ξένοι κατάθετες και δεν θα είμαστε πλέον χρηματοοικονομικό κέντρο, οι Ελβετικές Τράπεζες έχουν Core Tier 1 12%!! και κάποιοι εισηγήθηκαν 5.5% για τις Κυπριακες????
      Καλυτέρα να τις κλείσουμε τις τράπεζες, με 5.5% core Tier 1 και με τις μελλοντικές ζημίες, ο Κύπριος φορολογούμενος και όχι οι μέτοχοι των τραπεζών θα κληθούν να τα πληρώσουν ΟΛΑ!!!
      Ξυπνάτε Κύπριοι φορολογούμενοι ο Θανάσης και οι φίλοι του (οι 1-2 γνωστοί) θέλουν να σας φορτώσουν το βάρος των ανακεφαλαιώσεων και να το φύγουν από τους μέτοχους!!
      Πλήρη διαφάνεια! Αν δεν δείξουν τώρα όλες τις πραγματικές ζημίες οι τράπεζες μας (και τις κρύψουν κάτω από το χαλί όπως επί Ορφανίδη) θα έρθει 2ο και 3ο μνημόνιο σίγουρα, με όρους πολύ πιο σκληρούς. Η Τρόικα ούτε που θέλει ν’ακούσει για πιο κάτω από 9% core tier 1 και σε αλλαγή των μη εξυπηρετούμενων δάνειων, είναι κάθετη και δήλωσε πως το Γερμανικό και Ολλανδικό κοινοβούλιο θα το θεωρήσουν μεγάλη υπαναχώρηση ν’ αλλάξουν αυτοί οι όροι και θα καταψηφίσουν το μνημόνιο μας!

      • avatar
        αθηνα on January 7, 2013 - (permalink)

        G,μα και με αυτό που προτείνεις,το χρέος μας δέν θα είναι βιώσιμο,οπότε θα καταλήξουμε σε κούρεμα του κυπριακού χρέους,με όλες τις καταστροφικές συνέπειες.Αρα,μπρος γκρεμμός και πίσω ρέμμα.Και επειδή σκόπιμα η κυβέρνηση και ο κ.Δημητριάδης,αλλά και συ,υπερτονίζετε το πρόβλημα των τραπεζών και υποβαθμίζετε το δημοσιονομικό για ευνόητους λόγους,ένα θα σου πω: Η Ισπανία,μπορεί ακόμα να δανείζεται απο τις αγορές,έστω με 7%,διότι δεν έχει το δημοσιονομικό μας χάλι.Η βοήθεια που πήρε,αφορούσε μόνο τη διάσωση των τραπεζών της,και απλά ήθελε το χαμηλό επιτόκιο του 2,5% που της έδωσε η Τρόικα.

        • avatar
          Sifis on January 7, 2013 - (permalink)

          Αγαπητή Αθηνά

          Η Ισπανία μπορεί ακόμη να δανείζεται στο 7% επειδή το μέγεθος της βοήθειας που δέχθηκε είναι σχετικά μικρό σε σχέση με το ΑΕΠ της (δηλ. τα €100 δις που αποτελούν το συνολικό πακέτο βοήθειας αποτελούν ως ποσοστό γύρω στο 10% του ισπανικού ΑΕΠ)…

          Στην Κύπρο, τα €17.5 δις που ακούγονται αντιστοιχούν στο 100% του κυπριακού ΑΕΠ, κι αν φαιρέσουμε το ποσό που αντιστοιχεί σε αναχρηματοδότηση υφιστάμενου χρέους το ποσοστό μειώνεται κάπως, ανεβάζοντας εν πάσει περιπτώσει το ύψος του χρέους σε μη διατηρήσιμα επίπεδα. Από αυτό το συνολικό ποσό το μεγαλύτερο μέρος αφορά τη βοήθεια στις τράπεζες…

          Αυτό βέβαια ΔΕΝ αποτελεί συγχωροχάρτι για την κυβέρνηση (και τους πρώην συγκυβερνώντες, για να μην ξεχνιόμαστε) για την τρομερή έλλειψη πολιτικής βούλησης να κάνει τις αυτονόητες διορθωτικές κινήσεις και διαρθρωτικές αλλαγές που όφειλε να κάνει σε τακτό χρόνο.

          Το θέμα είναι ότι αυτή την κρίσιμη ώρα, που ο κάθε εμπλεκόμενος ιθύνοντας -όπως ο συγγραφέας πιο πάνω- ψάχνει τρόπους να βγάλει την ουρά του έξω, οι πολιτικοί μας -που ακριβοπληρώνουμε- θα πρέπει να ξεφύγουν από τους όποιους λαϊκίστικους πειρασμούς και μαζί όλοι να στρωθούμε στη δουλειά και να κάνουμε ό,τι χρειάζεται για να πετύχουμε ακόμη πιο γρήγορα από ότι μας αναμένουν τους στόχους του Μνημονίου… Μόνο έτσι θα επαναποκτήσει πρόσβαση η Κύπρος στις διεθνείς αγορές. Οταν πείσουμε ότι ως χώρα και ως λαός είμαστε σοβαροί, υπεύθυνοι και έτοιμοι να αναλάβουμε την ευθύνη μας για τα λάθη και τις παραλείψεις μας και να επανορθώσουμε… Και μέρος της επανόρθωσης αποτελεί και η απονομή δικαιοσύνης για τους ενόχους, όποιοι κι αν είναι αυτοί.

          • avatar
            αθηνα on January 8, 2013 - (permalink)

            Σήφη,δέν θα διαφωνήσω ιδιαίτερα μαζί σου.Ομως το αρχικό ποσό των 100δις που λες για τις ισπανικές τράπεζες,τελικά μειώθηκε στα 38δις. Αυτό,εφ’όσον συμβεί και για τις δικές μας τράπεζες,σημαίνει μείωση απο τα 10 στα 4δις,που είναι αφ’ενός μεν διαχειρίσιμο,και απο την άλλη θα διαλύσει το μύθο πάνω στον οποίο έχτισαν εδώ και ένα χρόνο την προπαγάνδα τους,η κυβέρνηση και το ΑΚΕΛ. Οτι δηλαδή περίπου για όλα φταίνε οι τράπεζες,ενώ οι κυβερνώντες διαχειρίστηκαν την οικονομία με εξαιρετική μαεστρία,για την οποία θα πρέπει να νοιώθουμε και ευγνώμονες απο πάνω.Σ’αυτή τους βέβαια την οργανωμένη προσπάθεια,βοήθησε και ο κ.Δημητριάδης,εξογκώνοντας το σκέλος των τραπεζών,και υποβαθμίζοντας το δημοσιονομικό.

  34. avatar
    Economist on January 7, 2013 - (permalink)

    Just a reminder to everybody of a fact because it seems not many people are aware of it:

    The EUROPEAN COUNCIL took the decision on October 2011 for 50 nominal haircut.

    The decisions for a nominal percentage of (53.5%) and effective haircut of more than 70% was decided during EUROGROUP meeting (20/2/12) after extensive negotiations taken during that day between IIF and Greek authorities ( I think Eurogroup finished 4 am).

  35. avatar
    The Invisible Hand on January 7, 2013 - (permalink)

    Έχει αποφασιστεί ακόμη και από την επιτροπή τραπεζικής εποπτείας της Βασιλείας (Basel III) ότι χρειάζονται πιό ευέλικτοι και λιγότερο αυστηροί κανονισμοί για τα τραπεζικά κεφάλαια.

    http://www.ft.com/intl/cms/s/0/e4effd30-5820-11e2-b997-00144feab49a.html#axzz2HD42fPvA

    Πρέπει η Κεντρική Τράπεζα να μας εξηγήσει γιατι εισηγήθηκε ή/και εσυμφώνησε όρους πιο αυστηρούς από διεθνή πρότυπα σε περίοδο βαθειάς ύφεσης.

    Όταν έγραφε στο μπλογκ ο Δρ Δημητριάδης επέμενε σε μια Κεϋνσιανή πολιτική ανάπτυξης. Σε επιστολή του στους Financial Times ήθελε τη Γερμανία να φύγει από το ευρώ και να μας αφήσει ήσυχους.

    Γιατί τώρα, σε συγχορδία με τη κυβέρνηση, θέτει ή/και αποδέχεται όρους που οδηγούν σε χρεωκοπία;

    • avatar
      G on January 7, 2013 - (permalink)

      Μην παραπληροφορείς! το Liquidity Ratio χαλάρωσε όχι όμως το Core Tier 1 Capital Ratio. Αν το μειώσουμε θα πληρώσει παραπάνω ο Κύπριος φορολογούμενος τις μελλοντικές ζημίες των τραπεζών και επίσης θα φύγουν οι ξένοι κατάθετες και θα χάσουμε τον ρολό του διεθνούς χρηματοπιστωτικού κέντρου!
      Μόνο με αυτή την εισήγηση φαίνεται πως μερικοί δεν κατείχαν από τραπεζική εποπτεία και ο ρόλος τους ήταν απλά υπέρ των μεγάλο Τραπεζιτών, που είναι οι ΜΟΝΟΙ που ευνοούνται με πιο χαμηλους κεφαλιακούς δείκτες, αφού μένουν λεφτά για μπόνους…

      • avatar
        The Invisible Hand on January 7, 2013 - (permalink)

        Άλλοι παραπληροφορούν ασύστολα φίλε G.

        Διέβασε ξανά το άρθρο των FT και θα καταλαβεις ότι παρέχει ποσοτική, ποιοτική και χρονική ευελιξία και στες τράπεζες και στους επόπτες.

        Επι πλέον προβλέπει και για κρίση σαν τη δική μας:

        ” In addition, the Basel group made clear that national regulators would be able to relax the rules in a crisis so institutions will not be expected to hold “buffers on top of buffers”.”

        Τώρα αν βέβαια θέλουμε οι τράπεζες μας να φορούν και ζώνη και τιράντες για μεγαλύτερη ασφάλεια (και για να πιάσουμε ψήφους) ας αυξήσουμε το πρωτοβάθμιο κεφάλαιο άμεσα και στο 12%. Σίγουρα θα το δεχθεί και η Τρόικα και οι Pimco, αν εμείς τους το εισηγηθούμε.

        • avatar
          G on January 7, 2013 - (permalink)

          Το άρθρο αυτό μιλά μόνο για ρευστότητα όχι για κεφάλαια δεν ξέρεις να ξεχωρίζεις τα δυο και παραπληροφορείς!

  36. avatar
    Κωνσταντίνος Χατζηιωάννου on January 7, 2013 - (permalink)

    Ο πιό απλός τρόπος να μειωθούν τα κεφάλαια που χρειάζονται είναι να μετρήσουν σε αγοραία αξία οι εξασφαλίσεις η τουλάχιστον στην μέση τιμή αγοραίας και τιμή αναγκαστικής πώλησης.Η διαφορά από 10-30% που θα προκύψει θα μειώσει την τρύπα σε πολύ μεγάλο βαθμό.Αν οι εκτιμήσεις είναι σωστές ο πιό πάνω χειρισμός είναι και ο πιό λογικός αφού δεν πρόκειται να γίνει μαζική αναγκαστική εκποίηση όλων των υποθηκών.

    Επίσης το επιχείρημα που δεν λέει ο Κος Ορφανίδης εδώ αλλά προβάλλουν πολλοί ότι όταν αποφασίστηκε το κούρεμα του Ελληνικού χρέους εξασφαλίστηκαν οι Ελληνικές τράπεζες αλλά όχι οι Κυπριακές δεν ανταποκρίνεται στο τι πραγματικά έγινε.Καμμία τράπεζα Ελληνική η ξένη δεν πήρε ένα σεντ απευθείας από την Τρόικα.Αντιθέτως αποφασίστηκε το κούρεμα,υπολογίστηκαν οι ανάγκες της Ελλάδας και δόθηκε νέο δάνειο,ένα προκαθορισμένο μέρος του οποίου προοριζόταν για τις Ελληνικές τράπεζες που δόθηκε προς της Ελλάδα που με την σειρά της έδωσε σε ορισμένες τράπεζες που πληρούσαν συγκεκριμένα κριτήρια .Όλα τα ταμεία κουρεύτηκαν.Το ίδιο γίνεται τώρα με την Κύπρο,θα δοθεί ένα δάνειο,ένα μέρος του οποίου θα προορίζεται για τις τράπεζες.Αν το αρχικά απαιτούμενο ποσό είναι μη διαχειρήσιμο και αποφασιστεί κούρεμα τότε σίγουρα το ποσό που θα δοθεί για τις Τράπεζες θα αυξηθεί για να καλύψει τις έξτρα ανάγκες.Στο σύνολο του όμως το δάνειο θα είναι μικρότερο ί αφού θα κουρευτούν τα συνταξιοδοτικά ταμεία,οι λίγοι ξένοι και οι Κύπριοι ιδιώτες.Ότι άλλο λέγεται είναι για εσωτερική κατανάλωση.

    Τέλος νομίζω είναι σωστό να τοποθετηθεί ο Κος Ορφανίδης και όλοι οι άλλοι παράγοντες στα Γερμανικά δημοσιεύματα σχετικά με τα ξένα κεφάλαια.Έχουν βάση,άσχετον αν το ίδιο γίνεται και αλλού, η είναι μυθεύματα και /η φαντασιώσεις των δημοσιογράφων?

    • avatar
      Economist on January 7, 2013 - (permalink)

      “Επίσης το επιχείρημα που δεν λέει ο Κος Ορφανίδης εδώ αλλά προβάλλουν πολλοί ότι όταν αποφασίστηκε το κούρεμα του Ελληνικού χρέους εξασφαλίστηκαν οι Ελληνικές τράπεζες αλλά όχι οι Κυπριακές δεν ανταποκρίνεται στο τι πραγματικά έγινε.Καμμία τράπεζα Ελληνική η ξένη δεν πήρε ένα σεντ απευθείας από την Τρόικα.Αντιθέτως αποφασίστηκε το κούρεμα,υπολογίστηκαν οι ανάγκες της Ελλάδας και δόθηκε νέο δάνειο,ένα προκαθορισμένο μέρος του οποίου προοριζόταν για τις Ελληνικές τράπεζες που δόθηκε προς της Ελλάδα που με την σειρά της έδωσε σε ορισμένες τράπεζες που πληρούσαν συγκεκριμένα κριτήρια ”

      Σωστή επισήμανση, το επιβεβαιώνω και εγώ. Το δάνειο προς την Ελλάδα ήταν περίπου 109 δις, και επιπρόσθετα 30 δις για τις τράπεζες της

      • avatar
        Andreas on January 7, 2013 - (permalink)

        Αυτο που λέεις φιλε economist εν σωστο όπερ σημαίνει τα ριάλλια που θα εθελαν οι τραπεζες μας και παλε δεν θα τα εδιουσαν μουχτι αλλα θα εχρεωνουνταν ακριβως οπως και της ελλαδας δλδ δημ. χρεος.
        Απορω ποιος προσπαθει ποιον να περιπαιξει για να φκει λάδι

  37. avatar
    Jon on January 7, 2013 - (permalink)

    Mr Orphanides is the prime person responsible for our current miseries.
    He did not perform his duties as required by statue…he knows better,as an ex us banker, how non performing loans are categorized…he bears legal responsibilities for not doing his job well. He was in charge of supervising the Central Bank directives which he did not respect at all…as he let the Banks violate them…shame

    • avatar
      Ashamed on January 7, 2013 - (permalink)

      Jon do you also consider Bernake similarly responsible for AIG, Lehman, Merril, Bear sterns failures…?

      I understand our frustration, but it is with hindsight we are able to say the above.

      • avatar
        Taylor on January 9, 2013 - (permalink)

        No but I’m sure Grenspan is responsible!

  38. avatar
    Επιλήσμων on January 7, 2013 - (permalink)

    ” Εύχομαι η ΚΤΚ να προβεί στην αναγκαία αλλαγή των όρων εντολής” (της PIMCO – υποθέτω) “γιά να φέρει το επιθυμητό γιά τον τόπο αποτέλεσμα” λέει εν κατακλείδι ο κ. Αθανάσιος Ορφανίδης.

    Από τον μακαρίτη παππού μου έμαθα από πολύ νεαρός μιά βασική αρχή που πρέπει να γνωρίζει ένας επιχειρηματίας: ” ΤΗΝ ΖΗΜΙΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΤΩΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΚΕΡΔΟΣ”

    Φυσικά ακόμη και ένας αρχάριος λογιστής – μιμούμενος τον ταχυδακτυλουργό – είναι σε θέση να μας παρουσιάσει την μεγαλύτερη ζημιά σαν κέρδος.
    Θα είναι όμως μιά απλή οφθαλμαπάτη – an illusion.
    Τότε αντί να διορίσουμε Διοικητή της ΚΤΚ τον κ. Πανίκο Δημητριάδη, θα έπρεπε να διορίζαμε τον David Copperfield. (Αυτόν που ήθελε να φέρει και ο πρώην Υπουργός κ. Ρολάνδης για να “εξαφανίσει” την Πέτρα του Ρωμιού.

    • avatar
      αθηνα on January 7, 2013 - (permalink)

      Επιλήσμονα,υποθέτω -αυθαίρετα έστω- ότι ο παππούς σου δεν ήταν τραπεζίτης,άρα οι ζημιές στις οποίες αναφερόταν,είχαν να κάνουν με κανένα μικροεμπορικό ίσως.Εδώ μιλάμε για τη μεθοδολογία που χρησιμοποιήθηκε απο την Pimco,όπου οι αλλαγές μπορεί να μειώσουν το κόστος ανακεφαλαιοποιησης κατα μερικά δις,άρα θα κρίνουν και τη βιωσιμότητα του χρέους.Μακάρι να είχαμε τα μικροπροβλήματα του παππού σου.

      • avatar
        Επιλήσμων on January 8, 2013 - (permalink)

        Αγαπητή αθηνα,

        Επειδή επιθυμώ να διατηρήσω την ανωνυμία μου, δεν μπορώ να δημοσιοποιήσω το επάγγελμα και τις επιχειρηματικές δραστηριότητες του. Κάθε άλλο παρά μικροεμπορικό.

        Η μεθοδολογία θα καθορίσει και το ύψος του ποσού που πραγματικά χρειάζονται οι Τράπεζες και τα Συνεργατικά για να μποερέσουν να λειτουργήσουν κανονικά και με προοπτική. Εάν όμως το ύψος του ποσού είναι πιό μεγάλο από αυτό που μερικοί ειδήμονες επιθυμούν, (πχ κ. Νικόλας και άλλοι) τότε η αριθμητική μας παρέχει δύο απλά εργαλεία γιά να καταλήξουμε στο επιθυμητό αποτέλεσμα/νούμερο: Την αφαίρεση και την διαίρεση.

        • avatar
          αθηνα on January 8, 2013 - (permalink)

          Επιλήσμονά μου,κατ’αρχήν απολογούμαι αν έχω προσβάλει το status ςτου παππού σου.Αλλά και μεγαλέμπορος να ήταν, η ουσία του σχολίου μου είναι άλλη.Το ότι δηλαδή, οι όποιες ζημιές έχει ένας ιδιώτης,αφορούν αυτόν αποκλειστικά,όπως και να τις μαγειρέψεις.Ενώ στην περίπτωση της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών,τα σπασμένα θα τα πληρώσουμε εμείς,άρα να μην το παίζουμε και large.Τώρα,σχετικά με τις αριθμητικές πράξεις που λες ότι μας απομένουν,μάλλον με όρους κομμωτικής θα πρέπει να μιλούμε.Αλλά στην περίπτωσή μας,όπως αντιλαμβάνεσαι,το κούρεμα μπορεί να μας πάρει και το κεφάλι:)

          • avatar
            Επιλήσμων on January 9, 2013 - (permalink)

            Αγαπητή αθηνα,

            Το “status” που συνδέεται αποκλειστικά με την οικονομική επιφάνεια κάποιου, δλδ τον υλικό πλούτον κάποιου, μου είναι εντελώς αδιάφορο και τις περισσότερες φορές το βρίσκω “vulgar”.
            Δυστυχώς σε αυτήν μου την αντίληψη – όπως και πολλές άλλες- βρίσκομαι στη μειονότητα.
            Να σου θυμίσω λίγους στίχους απο το ποίημα “Η Σατραπεία”.

            …Και συ τα δέχεσαι με απελπισία
            αυτά τα πράγματα που δεν τα θέλεις.
            Άλλα ζητεί η ψυχή σου, γι’ άλλα κλαίει,
            τον έπαινο του Δήμου καια των Σοφιστών,
            τα δύσκολα και τ’ ανεκτίμητα Εύγε,
            την Αγορά, το Θέατρο, και τους Στεφάνους.
            ……
            [1910]

  39. avatar
    ARGYRIA on January 7, 2013 - (permalink)

    Published on January 6, 2013

    Follow the mail on Twitter.

    +
    -
    Text size

    Bookmark and Share
    Related content
    Topic tags
    Apostolides, Costas, effects, recession, Opinions

    In Cyprus the recession and stagnation that characterises the response of the local economy to the international economic and financial crisis have concentrated on the issues of changes in output (GDP), the budget deficit, the sovereign credit ratings, the banks and the effects of the Greek crisis, but very little has been said about the wealth effects of the crisis. This is in contrast to the United States where wealth is at the centre of discussion, in terms of both the origins of the crisis, notably non-performing mortgage loans, heavily borrowed households, leading to toxic bonds and the collapse of house prices and a lower or stagnant demand by the population at large. In Cyprus, however, the sequence of events has been more complex and in some ways more surprising.

    In most households, wealth is determined by the value of assets in terms of immobile property ownership, savings and company shares.

    The market capitalisation of shares on the Cyprus Stock Exchange (CSE) – the price shares would get at the time in question assuming that there is no mass panic to sell – increased sharply from €3.4 billion in 2004 to over €20 billion in 2007. This was a period of rapid real growth of the economy, but can be described as one of excessive or irrational exuberance by investors in shares, with the capital value of shares exceeding the value of GDP at current prices in 2007.

    In late 2007, the effects of the international financial crisis began to be felt in the USA and Europe, and in 2008 it was a full blown crisis with share prices falling in most markets by 30 to 35 per cent. The Cyprus market was hit, especially by the withdrawal of foreign investors facing losses in their home markets, and the capital value of shares in the CSE fell by 77 per cent to only €5.7 billion, even though the domestic economy was still growing rapidly.

    To confuse matters further, when the international crisis hit Cyprus in 2009, the stock exchange prices went up and the market value increased to over €7 billion. However, in 2010 the market value of shares fell again to around €5 billion, and from then on in 2011 it was all downwards as a result of the Mari explosion which destroyed much of Cyprus’ most modern power plant. This reduced confidence which further declined as the impact on the country of the Greek euro crisis became evident. In 2011 share values fell to €2.2 billion. At present, share values on the CSE are estimated at only €1.6 billion, as a result of the financial and economic crisis and the current recession (estimated at -2 per cent). Consequently, the loss of wealth to shareholders from 2007 to 2012 was about €18 billion.

    In contrast to share values, bank deposits by Cyprus residents have actually increased by 22 per cent since 2008, increasing the wealth of the local population by almost €10 billion. In 2008 deposits by residents were €43 billion, but in the recession year of 2009 they actually rose by 5 per cent to €45 billion. Deposits continued to increase by about €2 billion a year and reached over €53 billion in November 2012. These figures do not include deposits by third country nationals which are currently at over €13 billion.

    By increasing savings and depositing them in the banks, the residents of Cyprus have actually created wealth in the middle of an economic crisis. In so doing, however, they have reduced consumption and therefore contributed to the current 2012 recession in Cyprus. Wealth has increased, but incomes have fallen.

    Though stock market values and savings are important forms of wealth in most countries, the main form of wealth held by households is generally immovable property, essentially their homes. The 2011 census found that there are 431,059 dwellings in Cyprus (south of the Green Line), which on the basis of 2012 values presented in the “RICS Cyprus Property Index” have been estimated to be worth €115 billion. Adjusting the census data the number of dwellings in 2008 is estimated at 384,898 and valued at about €118 billion. However by 2012 it appears that dwellings (mainly houses and flats) increased by 11 per cent over the period but this additional value of about €13 billion has been lost. Overall therefore the households lost €16 billion in value of property.

    The construction and real estate sectors have been badly hit in Cyprus since 2008, but the indices are not in agreement with respect to how much prices of buildings have fallen. One source normally considered reliable is the “Residential Index of the Central Bank”, but its estimates appear conservative. This index shows a 10 per cent decrease in price values for houses and flats between 2009 and 2011. Most observers would estimate larger price falls. In fact the “RICS Cyprus Property Index” implies a larger fall, depending on whether they are houses or flats, of between 15 to 20 per cent.

    To conclude, the combined losses in wealth arising from the fall in prices on the stock exchange (€18 billion) and the property market (€16 billion) are estimated at €34 billion, while gains in saving deposits have increased wealth by €10 billion. There has therefore been a loss in wealth of about €24 billion. This exercise does not however include all forms of wealth, and consideration of business losses would greatly increase the deficit arising from the recession and stagnation. Furthermore this analysis does not include losses in income, which is also substantial or the losses to the unemployed. Though it presents the position arising in three very important components of wealth, it does not represent the whole picture.

  40. avatar
    ARGYRIA on January 7, 2013 - (permalink)

    Financial stability indicators

    The European Central Bank and the International Monetary Fund publish aggregate data and financial indicators for the Cyprus banking sector. These are compiled and submitted to the aforementioned organisations by the Central Bank of Cyprus on a regular basis, and are used for macro-prudential analysis.

    Consolidated Banking Data

    The aggregate Consolidated Banking Data (CBD) are used for macro-prudential analysis conducted at the European Central Bank/European System of Central Banks. They contain information on the profitability, balance sheets, asset quality and capital adequacy of EU banks. The CBD are reported at semi-annual frequency by the competent national banking supervisory authorities (either central banks or separate authorities), including the Central Bank of Cyprus, at country level and are consolidated both across countries (cross-border) and across institutional sectors (cross-sector), in order to obtain a complete overview of all existing risks to the stability of the banking sector.

    Financial Soundness Indicators

    The Financial Soundness Indicators (FSIs) have been developed by the International Monetary Fund, together with the international community, with the aim of supporting macro-prudential analysis and assessing strengths and vulnerabilities of financial systems.

    Reporting countries compile the aggregate FSI data by using different methodologies, which may also vary for different points in time for the same country. As a result, users are advised to consult the accompanying metadata to perform meaningful cross-country comparisons or to properly assess the evolution of a given FSI for any of the countries.

    The Central Bank of Cyprus currently reports the aggregate FSI data for banks operating in Cyprus to the International Monetary Fund on a quarterly basis.

  41. avatar
    NAN on January 7, 2013 - (permalink)

    Εχει μια ωρα που διαβαζω τις θεωρειες ολων αλλα για καποιο παραξενο λογο δεν ειδα ουτε ενα σχολιο για τα συνεργατικα. Αυτα τα δισεκατομυρια που θα χρειαστουν και αυτοι απο που προερχονται. Σιγουρα οχι απο επενδυσεις σε ελλαδα, σιγουρα οχι απο επιχειρηματικα δανεια. Μηπως επειδη η κυβερνηση τα εχει σταγγισει λογω πολιτικης επιβολης? Μηπως?

    Ειναι πολυ ευκολο κυριοι να κατηγορητε εκτονυστερων. το θεμα ειναι μπορειτε να σταθειτε σε μια αιθουσα δικαστηριου και να υποστηριξετε την αποψη σας με την πιθανοτητα να καταδικαστειτε και οι ιδιοι? Η κυβερνηση σιγουρα οχι.

    • avatar
      G on January 7, 2013 - (permalink)

      Τα συνεργατικά (όπως και οι εμπορικές Τράπεζες)χρειάζονται κεφαλαία διότι είχαν τις εκτιμήσεις των ακίνητων σε εποχές φούσκας 2007-2008, άρα υπερεκτιμούσαν την αξία της εξασφάλισης και δεν έγραφαν προβλέψεις, ενώ θα έπρεπε να έγραφαν, πάντοτε με την ανοχή του επόπτη τους. Έχοντας αρκετά δάνεια με πάνω από 90 μέρες καθυστέρηση η νέα μειωμένη αξία της εξασφάλισης τους αναγκάζει να προβλέψουν για το ποσό της μείωσης στην εξασφάλιση.

    • avatar
      Simple Simon on January 7, 2013 - (permalink)

      Καλή προσέγγηση, κ. ΝΑΝ.

      Α. Αν πράγματικά οι ανάγκες του χρηματοπιστωτικού συστήματος είναι €10 δις, περίπου τα €2.5 δις είναι του συνεργατισμού και τα €4.5 δις οφείλονται στα χουβαρνταλίκια των ευρω-ηγετών (περιλαμβανομένου και του δικού μας) που κούρεψαν την Ελλάδα. Για τα υπόλοιπα €3 δις “φταιν” οι τραπεζίτες και ο επόπτης, αλλά για τα €7 δις η κυβέρνησις.

      Β. Επι πλέον η κυβέρνησις διπλασίασε το δημόσιο χρέος σε 5 χρόνια και τώρα χρειάζεται €1.5 δις για σλλείματα επόμενων χρόνων, €6 δις για άναχρηματοδότηση χρέους και €2.5 για αποπληρωμή/αναχρηματοδότηση Ρωσικού δάνειου, σύνολο €10 δις.

      Αν προσθέσουμε το Α και το Β χρειαζόμαστε

      €17 δις για ευθύνες κυβέρνησης
      €3 δις για ευθύνες τραπεζιτών και επόπτου.

      Φωνάζει ο κλέφτης;

      Και να μη μιλάμε ΑΝ θα κουρέψουμε το Κυπριακό δημόσιο χρέος. Αφου αυτό ήδη ανακοινώθηκε σαν επιθυμία της Τρόικας να διαγραφούν οι υποχρεώσεις της πολιτείας (περίπου €7.2 δις) στο ταμείο κοινωνικών ασφαλίσεων, δηλαδή στους μελλοντικούς συνταξιούχους. Καυχόμεθα για τη μαγκιά μας από τα μετερίζια μας ότι δεν το δεχτήκαμε, όπως και δεν δεχθήκαμε ιδιωτικοποιήσεις. Αλλά απλως τα αναβάλαμε για να φταίει και για κάτι ο Αναστασιάδης που θα τα υπογράψει.

      • avatar
        G on January 7, 2013 - (permalink)

        Ναι ακριβώς έτσι είναι!! Μόνο που η αναχρηματοδότηση δεν προσθέτει στο δημόσιο χρέος ουτε το Ρυσικο, άρα μόνο τα 1.5 δις από την κυβέρνηση είναι νέα λεφτά και 10 δις από τις τράπεζες και όπως θέλεις τα χωρίζεις, όπως και να’χει ο επόπτης έχει μεγάλη ευθηνή αλλά και η κυβέρνηση, όμως να μην παραπληροφορούμε κιόλας!

        • avatar
          Simple Simon on January 7, 2013 - (permalink)

          Σίγουρα δεν έχει καιρό πλέον να προσθέσει περισσότερα ελλείματα (εκτός απο τα ήδη προγραμματισμένα 1.5 δις) η παρούσα κυβέρνησις. Αλλά τα αναχρηματοδοτούμενα 6 δις και το Ρωσικο 2.5 δις είναι κατα 90% το πρόσθετο βάρος που φορτωθήκαμε από τη σπατάλη της πενταετίας.

          Θέλεις να σχολιάσεις και τα 2.5 δις “ζημιές” του συνεργατισμού που δεν είχαν ελληνικό ρίσκο και δεν είχαν ανεύθυνον επόπτη;

          Γράφω ζημιές σε εισαγωγικά επειδή τα 10 δις της Pimco μπορεί και να μην είναι ζημιές.

      • avatar
        αθηνα on January 7, 2013 - (permalink)

        Ναι φίλε μου,συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Ομως η προπαγάνδα του ΑΚΕΛ,όπως και με το Μαρί,έχει την ικανότητα να κάνει το άσπρο – μαύρο,όχι και χωρίς την ευθύνη,μιάς ανεπαρκούς αντιπολίτευσης.

  42. avatar
    Michael M on January 7, 2013 - (permalink)

    Hey Guys,

    Some say that the CB has/had no power to supervise the banks. How is it then that when the CB says that bank-directorss should change, we see the next day such directors hand in their resignations !!!

    Quite amazing is it not?

    Does the CB not have the power to ‘suspend’ or ‘revoke’ a banks license? Is this not a strong enough tool to make banks Boards of Directors react to the wishes of the CB?

  43. avatar
    Georgie on January 7, 2013 - (permalink)

    Simple simon. Ωραια λογικη! Δεν φταιω εγω που εβαλα στη ρουλεττα ολα τα κεφαλαια μου αλλα ο γκρουπιερης που δεν γυρισε την ρουλεττα με την απαραιτητη ταχυτητα και εκατσε η μπιλια αλλου! Ελεος! Οι παλιοι που εν επιενναν ουτε σχολειο ελελουσαν “μεν βαλλεις ουλλα σου τα αυγα σε ενα καλαθι”. Κατι ηξεραν…το τραγικο εν οτι τοσο οι τραπεζιτες μας οσο τζαι ο διοικητης εζουσαν στην χωρα των θαυματων..

  44. avatar
    Simple Simon on January 7, 2013 - (permalink)

    Αγαπητέ Georgie

    Δεν αμφισβητώ την βλακεία/ανικανότητα των τραπεζιτών μας, που με τους μπακάλικους μου υπολογισμούς μας προκάλεσαν ζημιές 3 δις. Απλώς βλέπω ότι και τα σαϊνια της κυβέρνησις (με τη συνεργασία και άλλων ευρω-ηγετών) μας στοίχισαν 17 δις.

    Δηλαδή το σκορ είναι 17-3. Ομόνοια-Λαός-Πρωτάθλημα;

    Τα θαύματα δεν έχουν τέλος.

  45. avatar
    FF on January 8, 2013 - (permalink)

    Πιστεύω πως οι λογιστές τον τραπεζών φέρουν ένα μεγάλο μέρος της εύθηνης για το που βρισκόμαστε σήμερα. Με προβληματίζει πως σχεδόν κανένας δεν έχει υποδείξει (ακόμη) τους ελεγκτές…..

    • avatar
      Kax on January 8, 2013 - (permalink)

      FF
      Έχουν ήδη κινηθεί αγωγές κατά των ελεγκτών οι οποίοι έχουν μεγάλο μέρος της ευθύνης.Στο τέλος τον λόγο έχουν τα Δικαστήρια και όχι οι οποιεσδήποτε δηλώσεις.

      Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι είναι πολύ πιό εύκολο να αποδειχθεί η ευθύνη των ελεγκτών παρά οποιουδήποτε άλλου εμπλεκόμενου αφού υπάρχουν τα Διεθνή Λογιστικά πρότυπα.Μόνο το σημείο που εγείρει ο Ashamed στο σχόλιο του σε απάντηση του δικού σου αναδεικνύειι μιά πτυχή της ευθύνης τους.Λέει ότι οι τράπεζες οφειλαν να έχουν κρατικά όμόλογα διότι είναι αμέσως ρευστοποιήσιμα.Αν κοιτάξεις στους ισολογισμούς θα δείς ότι αυτά τα ομόλογα που έληγαν μέχρι και 30 χρόνια μετά τα παρουσίαζαν σαν επενδύσεις διακρατούμενες μέχρι την λήξη.Ενώ δηλάδή τα είχαν ακριβώς για λόγους ρευστότατας, που θα πουλούσαν ανά πάσα στιγμή, για σκοπούς οικονομικών καταστάσεων και προκειμένου να μην τα αποτιμούν σε τιμές αγοράς (που ήταν μέχρι και 70% πιό κάτω από την τιμή κτήσης)ισχυρίζονταν ότι θα τα κρατούσαν μέχρι την λήξη τους δεκαετίες μετα!!

  46. avatar
    Ashamed on January 8, 2013 - (permalink)

    FF I agree with your remark. Also the Cyprus SEC and ministry of finance.

    By the way can someone help me understand the following extract from Orphanides interview? Specifically I want to understand where the explanation below goes wrong.

    http://www.centralbank.gov.cy/media/pdf_gr/INTG_GOVINTERVIEW_111111.pdf

    Ερ. Την ίδια στιγμή, όμως, η ΚΤΚ επέτρεψε την έκθεση των τραπεζών σε ελληνικά κρατικά ομόλογα.

    Το υφιστάμενο διεθνές εποπτικό πλαίσιο παροτρύνει τις τράπεζες να διατηρούν κρατικά ομόλογα στο νόμισμά τους, ως μέρος των ρευστών διαθεσίμων τους. Και αυτό διότι τα
    κρατικά ομόλογα εξ ορισμού θεωρούνται η πιο ρευστή επένδυση χαμηλού κινδύνου. Αλίμονο εάν το εποπτικό πλαίσιο και οι εποπτικές αρχές της ευρωζώνης θεωρούσαν αναξιόπιστα τα ομόλογα των κυβερνήσεων της ζώνης του ευρώ. Καμία εποπτική αρχή δεν περιορίζει τις αγορές κυβερνητικών ομολόγων στο νόμισμα της χώρας της. Στη δική μας περίπτωση, αυτό περιλαμβάνει ομόλογα όλων των χωρών της ευρωζώνης. Εξάλλου θα ήταν παράλογο να
    τεθεί τέτοιου είδους περιορισμός στο επενδυτικό χαρτοφυλάκιο των τραπεζών. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, η κάθε τράπεζα λαμβάνει τις συγκεκριμένες επενδυτικές αποφάσεις συμπεριλαμβανομένης και της αγοράς κρατικών ομολόγων και η διατήρηση ομολόγων των χωρών στις οποίες δραστηριοποιείται είναι αναμενόμενη.

    • avatar
      Taylor on January 8, 2013 - (permalink)

      Basically Orphanides is trying to argue that Greek Government Bonds are zero risk! He is however confusing liquidity risk with credit risk. Government bonds have zero liquidity risk as they are near cash and hence liquid, however each government bond comes with a different credit risk profile, at some point Greek Government bonds were rated “selective default” by the rating agencies at the time of the haircut and German bunds are still rated Triple A. What Orphanides is trying to tell us is that bonds denominated in Euro (e.g German and Greek are the same risk!!) By extending this argument someone at a bank should hold the highest yielding bonds eg Greek, Irish Portuguese etc and not the lowest yielding ones German, Austrian, Dutch as they are all of the same risk, but for some odd reason the eurozone periphery ones have higher return, since they are all denominated in euro Orphanides is saying the banks correctly loaded up on Greek ones as they offered a higher interest rate and added to the banks profits without posing any risk…

      • avatar
        Ashamed on January 8, 2013 - (permalink)

        Taylor that is not how I understand this piece of text. But, it could be that I am a complete ignorant.

        I can’t find anything saying that government bonds have zero risk. He says government bonds are among the most liquid investments with low risk. Is this how you understand it too?

        He is also not saying that German and Greek bonds have the same risk either. He does not say that banks should hold the highest yielding bonds either. He simply says it is upto the banks to decide where to invest and that it was unreasonable for the central bank not to allow the banks to invest in euro government bonds. Perhaps you did not read the statement carefully.

        I do not want to repeat myself: I am not fun of anyone and I am not trying to support anybody. I am looking at facts and statements made by officers and try to understand who gets to blame. Hence, am easily convinced especially if anyone has to offer hard evidence whether auditors or the ex governor had to blame.

        I also want to mention that if you would read the ex governor’s speaches and interviews you would see that there is a plethora of warnings to take measures as early as 2010. Why have we stopped giving any responsibility to Christofias? Orphanides and Christofias were not getting along due to the criticism of Orphanides. I understand there could be a political angle to the criticism, but the fact is that the warnings were very right.

        If I was Orhpanides I would simply say: I warned about the problems of the economy two years back and it was NOT my decision to accept the haircut. If the government had taken the right measures, even with the bailouts of the two banks – which I had nothing to do with – the economy would have likely been able to sustain the load of debt.

        Can someone give us some guidance as to the factors that led Christofia accept the haircut? Did he treat it as seriously as the explossives in Mari?

        I would conclude by saying. Η ημιμάθεια είναι χειρότερη απο την αμάθεια. That applies to all of us, and Christofias in particular. I am personally still lacking a lot of facts and evidence to claim whether Orphanides, Christofias, auditors have any responsibility. The first thing that comes to mind is that all three are responsible. However, I personally knew that the economy was heading south since 2010 and needless to say thanks to Orphanides.

        • avatar
          Taylor on January 8, 2013 - (permalink)

          Central bank speak read between the lines then you will see why I wrote what I wrote. Christofias and Stavrakis are to blame for the refinancing hump we are facing and for not taking fiscal measures but Thanasis is even more to blame as all his public warnings are about fiscal policy that is NOT the role of the governor the governors role is to regulate the banks the fact that Thanasi even today is saying his mistake was not to convince the president about his wrong fiscal policy shows he is clueless on banking supervision! He only had to read the central bank directives on country risk and concentration risk as well as the Cyprus banking law to see that he should have prevented the over concentration of risk to the Greek sovereign go and read them Ashamed and you will see that Thanasi was clueless we await for Alvarez who will bring all this out and then even the most hardcore Orph supporters will shut it!

      • avatar
        Erol Riza on January 8, 2013 - (permalink)

        Taylor, I think you are confusing zero risk with zero risk weighted. The key is the weighting which as you know is for capital adequacy purposes. For the benefit of those who are not familiar with regulatory matters, it is capital banks have to put aside in case there is a default. What you are quite right in saying is that both Greek and German bonds carried the same risk capital charge for banks but surely the risk profile was not the same. Hence if the banks had proper risk management systems in olace and proper compliance they should have not invested in Greek bonds. This is a matter for bank management and their boards since th.e purchase of bonds was approved Bly the boards, as reported, subsequent to the actual purchase. Herein lies a major issue for the board of BoC at the time which shou,d have decided if this was too much risk or not. And quite rightly as you say when the whole market was awash with, talk of a Greek default where was the risk Managment to decide to sell at say 60 or 50 instead if holding to lose 80 per cent; every trade has a stop loss and in this case there was NI e it would seem. In my professional opinion there a major breakdown of risk and credit management and the management and boards have to explain first and foremost why the bought bonds again after selling the Greek bonds in2009. Thus before you jump to the conclusion that the CBC was directly responsible you should ask those who took the decisions in the midst of such risk.

        • avatar
          Taylor on January 9, 2013 - (permalink)

          Erol it is not me who is confusing zero risk with zero risk weight but Dr Orphanides I was interpreting his talk! So yes the boards have responsibility but the second line of defense was Dr O that is still denying he did anything wrong in regulatory matters the CBC directives on country and concentration risk speak for themselves and tell a different story!

  47. avatar
    G on January 8, 2013 - (permalink)

    Εδω οι πρεσβευτες της ΕΕ ειπαν στον διοικιτη οτι αμφιβαλλουν αν θα υλοποιησουμε ποτε το μνημονιο και σημερα οι βουλευτες γηρευουν τροπους να κρυψουν το προβλημα των τραπεζων απο τους δανειστες μας για να χρειαστουν μετα 2ο και 3ο μνημονιο οι τραπεζες…

  48. avatar
    Michael M on January 8, 2013 - (permalink)

    To Ashamed:

    Mr. Orphanides was trying to explain why Cyprus banks should have bought sovereign bonds (which they did as it was and is common supervisory practice), and thus the CB could not do anything about it.

    He fails though to say why the ‘quality’ of the soeverign bonds (Greece was always a risky sovereign) was never queried by the CB simply because he was head of the CB.

    Let me expalin better with a question: What stance would the CB take if the 2 major banks bought 5 billion worth of Somalian sovereign bonds (to use an extreme example)?? Would that investment be allowed to go through or be maintained today or even 5 years ago??

  49. avatar
    Essence on January 8, 2013 - (permalink)

    ok,

    lets assume that today, we all suddenly enter an ideal world: All responsible (government officials, politicians, CB governors, bankers, coop bankers, auditors etc) are rounded up and locked away or even executed. Consequently, our society quenches its need for retribution and blood. Similarly, from what i read above, all of you become satisfied too. We all have a great big party to celebrate, hug each other and society is again united.

    Then what?

    Please someone give me the “ideal world”/best case scenario of how we ever (in a lifetime sense) get out of this mess?

    So please everyone, just turn your heads forward, roll your sleeves back and let historians continue this debate in 20 years.

    • avatar
      Ashamed on January 8, 2013 - (permalink)

      I couldn’t agree more. I guess we all gave up on throwing eggs on the wall.

  50. avatar
    The Invisible Hand on January 8, 2013 - (permalink)

    Dear Essence. You are thinking constructively (although I am strongly against executing anybody).

    To reverse the damage done you must:

    Get the unemployed back into well paid productive jobs;
    Remove obstacles to entrepreneurship (επιχειρείν); and
    Reduce government waste.

    The last two can be done with the Troika, hard work and with a new government.

    However to secure productive European level employment for the 50,000 unemployed we need huge investment, about 100,000 euro plus per job. This is not currently available from local capital or government or banks. Ergo we must attract serious foreign investment as the only way out.

    I leave it to you to decide how many serious foreign investors (a.k.a. κλεφταράδες της υφηλίου) would be attracted if they read half the posts on this blog (and I do not wish to impose censorship, any more than executions).

    It is not apparently enough to embrace Yang Qi, Adelson, Ghermesian and H.M. the Emir of Qatar.

  51. avatar

    Παρόλο που ο παππούς του φίλου ‘Επιλήσμων’ δεν θα συμφωνούσε, ένας άλλος παππούς, παλαιότερος, ο Εμμανουήλ Ροΐδης, θα ήταν, πιστεύω, απολύτως σύμφωνος:

    Να βαφτίσουμε το χρέος βιώσιμο και να τελειώνουμε!

    Εκτός και αν είναι προτιμητέα μια λύση του είδους ‘trillion dollar coin’.
    (http://en.wikipedia.org/wiki/Trillion_Dollar_Coin)

  52. avatar
    ARGYRIA on January 8, 2013 - (permalink)

    The problem here is not Orfanides.

    The problem is the state debt.

    Can any of the politicians tell what does the government debt consist of?

    Such as,

    a) Debt in bonds, domestic & foreign

    b) intra-governmental debt (money owed to Social Security fund, etc)

    What contributed to the piling of this out of control debt, which is now in need of a haircut?
    Mr. Orfanides correctly stated that the excessive increase in government expenditures is rendering the gov. debt unsustainable.

    IF, we are to hold Mr. Orfanides accountable to the deplorable state of our banks, then should we not hold equally responsible Mr. Christofias for the catastrophic debt he created?

    Right now, we need solutions and we need them fast. The blame-game is over.

    Personally, I recall Mr. Orfanides issuing many warnings over the years. Let us not ignore this one too!

  53. avatar

    Απορώ με το θράσος σας κ. Ορφανίδη. Ο κατεξοχήν υπεύθυνος για τον έλεγχο του Τραπεζικού Συστήματος κάνετε την νύκτα μέρα. Νομίζετε ότι μιλάτε σε ιθαγενείς; Γνωρίζουμε πολύ καλά το τι συμβαίνει στην αγορά. Αν εύρισκε χρήματα η Κυβέρνηση για να δανειστεί και έκανε τις οικονομίες που αναφέρετε πιο πάνω δεν θα χρειάζονταν ανακεφαλαιοποίηση οι Τράπεζες και ούτε θα αναγκαζόμασταν να πληρώσουμε εμείς οι φορολογούμενοι το χάλι που δημιουργήθηκε με τις Κυπριακές Τράπεζες; Πού ήσασταν ως κατεξοχήν Αρχή ελέγχου των Τραπεζών όταν μοιραζόταν η ρευστότητα από τις καταθέσεις των Ρώσων στις Κυπριακές Τράπεζες σε θαλάσσιο δάνεια δεκάδων και εκατοντάδων εκατομμυρίων σε μεγαλοεπιχειρηματίες που δεν έχουν σήμερα να πληρώσουν τις δόσεις; Που ήσασταν όταν χαρίζοντας δάνεια και όταν μέλη ΔΣ Τραπεζών λάμβαναν εκατομμύρια δάνεια με ευνοϊκούς όρους για τις δήθεν επιχειρήσεις τους; Κατεβάτε από την καθέδρα σας και πηγαίνετε στην Αμερική και αφήστε μας να πληρώνουμε τα χρέη μας που εσείς μας δημιουργήσετε. Παρεμπιπτόντως σας βρήκε ο Δικαστικός επιδότης ή στείλατε το Αρθρο από το εξωτερικό με email.

  54. avatar
    R on January 8, 2013 - (permalink)

    Το καράβι ΚΥΠΡΟΣ έχει γεμίσει νερό.

    Όλοι μας έχουμε σκαρφαλώσει πάνω στο κατάρτι για να μην πνιγούμε!

    Πρέπει εδώ και τώρα να αποφασίσουμε με πιο τρόπο θα βγάλουμε την θάλασσα από το καράβι μας και να το κάνουμε να μπορεί ξανά να επιπλέει.

    Δεν είναι η κατάλληλη στιγμή να ασχολούμαστε με το ποιος άνοιξε και πόσες τρύπες.

    ΔΙΟΤΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΟΙ ΤΡΥΠΕΣ… και μετά βλέπουμε…

  55. avatar

    ΕΙΣΗΓΗΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΚΤΚ, ΒΟΥΛΗ , ΚΡΑΤΟΣ

    Οι επόμενες εβδομάδες είναι κρίσιμες για το μέλλον της Κυπριακής οικονομίας. Εχουν γίνει μεγάλα λάθη στο πρόσφατο παρελθόν. Μπροστά μας έχουμε 2 κρίσιμες αποφάσεις να πάρουμε.

    1. Πόσα κεφάλαια θα χρειαστούν οι τράπεζες.

    2. Πως θα δοθούν αυτά τα κεφάλαια (με αυτό το θέμα κακός δέν ασχοληθήκαμε ακόμα σοβαρά.)

    1. ΠΟΣΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΟΥΝ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ

    Εδώ υπάρχουν 2 σχολές . Η σχολή του συμπαθέστατου Διοικητή της ΚΤΚ , η οποία λέει ΟΛΑ στο τραπέζι , να κεφαλαιωποιηθούν οι τράπεζες με αρκετά κεφάλαια για να επανέλθει η εμπιστοσύνη στο τραπεζικό μας συστημα. Μια πολύ ρομαντική προσέγγιση και θεωρητικά σωστή. Η άλλη σχολή είναι αυτή που λέει οτι πρέπει να πάμε με αυξήσεις στα κεφάλαια σιγα σιγα και εποπτικά κεφάλαια 5-6% ειναι αρκετά για τις τράπεζες μας για το 2013. Λίγοι ειναι οι υποστηρικτές αυτής της σχολής , μεταξύ αυτών και εγώ , θέση στην οποία επιμένω εδω και 10 μήνες πρίν ακόμα έρθει η PIMCO στήν Κύπρο διοτι φοβόμουν αυτά που όλοι τρομάζουν σήμερα και άρχισαν να μιλάνε για μη βιωσιμο χρέος. Ακολουθούν οι λόγοι που επιμένω στην θέση μου (οχι μεγάλες αυξήσεις κεφαλαιών τώρα)και που αμφισβητούν τις θέσεις της άλλης σχολης.

    1. Οι ξένοι επενδυτές και σοβαροί μεγάλοι καταθέτες γνωρίζουν τα χάλια των Κυπριακών τραπεζών εδώ και 2 χρόνια σχεδόν. Εχουν την ιδια “΄γνώση” με τις αγορές που μας πέταξαν έξω διοτι έχουν καλούς αναλυτές /συμβούλους. Αρα οσοι θα εφευγαν κεφάλαια απο την Κύπρο το έχουν ιδη κάνει…

    2. Οι ξενες εταιρειες η καταθέτες ειναι στην κυπρο μεταξυ άλλων για 2 βασικούς λόγους
    α) χαμηλή φορολογία.

    β) Εμπιστευματα. Εχουν κυπριακές εταιρείες για σκοπούς ανωνημίας και εμπιστευτικότητας…

    3. 8-10 δις κεφάλαια για τις τράπεζες είναι σχεδόν 60% του ΑΕΠ μας, καμιας άλλης ευρωπαικής χώρας δεν ζητήθηκε κάτι τέτοιο. Οταν οι Ιρλανδικές τράπεζες πτώχευσαν , το κράτος δανείστηκε για τις τράπεζες 35% του ΑΕΠ και πτώχευσε . Απο 65% του ΑΕΠ ο δανεισμός της Ιρλανδίας πήγε 100% και ειχαμε τα γνωστά αποτελέσματα.

    4. Τα κεφάλαια που θα εξοικονομήσουμε ΜΗ δινοντας τα στις τράπεζες θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για ανάπτυξη η οποία ειναι η λύση για να βγούμε απο αυτήν την κρίση.

    5. Οι τράπεζες οσα κεφάλαια και εάν πιάσουν ΔΕΝ θα μειώσουν τα επιτόκια και ούτε θα μπορέσουν να τα διοχετευσουν στην αγορά επιδή η κρίση αυτή θα διαρκέσει 5-8 χρόνια και αυτο το γνωρίζουν και θα έχουν πλεον πολύ συντηριτική πιστωτική πολιτική.

    6. Οι Ελληνικές τράπεζες έχουν εδώ και 2 χρόνια εχουν ΑΡΝΗΤΙΚΑ κεφάλαια ενώ οι καταθέσεις προς δάνεια τους είναι σε πολύ χειρότερη θέση απο τις Κυπριακές τράπεζες. Αλλαξε τίποτα? πτώχευσαν? Οχι φυσικά. Τους δίνει συνέχεια ρευστότητα η ΕΚΤ και συνεχίζουν κανονικά τις εργασίες τους.

    7. Μιά απο τις μεγαλύτερες και επικύνδινες τράπεζες στην Ευρώπη ειναι η Deutsche Bank η οποία έχει 57 δις κεφάλαια αλλά κρατά περιουσιακά στοιχεία 2.2 τρις ! Ειναι μοχλευμένη/ leveraged 20 φορές ! 5% να έχουν πτώση τα περιουσιακά της στοιχεία χάθηκε ολο της στο κεφάλαιο. Στά αποτελέσματα της την 30-9-2012 ενώ έχει κέρδη 2.8 δις έχει 5.1 δις κέρδη απο επανεκτιμήσεις χρηματοοικονιμών στοιχείων που κρατά. Απο κανονικές εργασιες έχει μεγάλες ζημιες. Επισης, Ενώ έχει χαρτοφυλάκιο δανειων 400 δις στο 9 μηνο έκανε προνοιες για επισφάλιες Μονον 1.3 δις . Εώς το τέλος του έτους εάν ανεβάσει την προνοια στα 2 δις αυτο ισοδυναμά με ΜΟΝΟΝ 0.5% των δανειών της. Οι Κυπριακές τράπεζες κάνανε τετραπλάσιες προνοιες. Κυριοι Η Κεντρικη τράπεζα της Γερμανιας δέν βλέπουν EKT δέν βλέπoυν τα Χάλια και τα ρίσκα της Deutsche Bank? Γιατί δέν μιλάνε? δέν μιλάνε επιδή γνωρίζουν οτι η ζημία που θα κάνουν ειναι μεγάλύτερη απο τα οφέλη που θα έχουν.Υπάρχουν πολλά παραδειγματα απο ευρωπαικές τράπεζες με παρομοια ρισκα. Οι περισσοτερες ειναι ΖΟΜΠΙ οπως και οι δικές μας……

    7. Πρέπει να συγχωνευτούν τράπεζες έτσι ώστε τα συνολικα κεφάλαια που θα χρειστουν να ειναι λιγοτερα ενώ θα υπάρξουν και οικονομιες κλιμακος ,άρα περισσοτερα κέρδη και αρα λιγοτερο ρισκο για το κράτος και περισσοτερα κέρδη για τους μετοχους. Η Κυπρος ειναι μικρή για τοσα πολλλα καταστηματα τραπεζών.

    Πάμε στο επομενο θέμα….

    ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΘΟΥΝ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΣΤΙς ΤΡΑΠΕΖΕΣ

    Η θέσης μου ειναι γνωστή πριν δοθούν κεφάλαια στην λαικη και χαθούν τα μισά σε 3 μήνες(900 εκ ζημια) ΟΧΙ κανονικές μετοχές αλλα με ΑΞΙΟΓΡΑΦΑ και ατυτοχρονα να ελέγχει το κράτος τα διοικητικά συμβούλια των τραπεζών. Ακολουθούν πλεονεκτήματα της προτασης μου

    1. το κράτος θα δανειστει με 3% , τα αξιογραφα να φέρουν τοκο 5%. Το κράτος θα βγάζει και κέρδος 2% τον χρονο . Αυτο το κέρδος ειναι 20 εκ για κάθε 1 δις που θα δινει.
    Το ΄κράτος πρέπει να ελέγχει τα συμβούλια για να ψηφίσει καθε έτος ο τοκος να πληρώνεται προς το κράτος και για να ψημισει σταδιακη επαναγορά του χρέους και άρα επιστροφη κεφαλαιων προς το κράτος στο μέλλον. (Βασικη προυποθεση για να μετρούν τα αξιογραφα ως ΤΙΕΡ 1 πρέπει να μην συσσορευεται ο τοκος και να ειναι αοριστου διαρκειας)

    Το κέρδος που θα έχει το κράτος απο την διαφορά του επιτοκιου πιο πάνω θα μειώνει το δημοσιονομικο έλλειμα και άρα λιγοτερες θυσιες απο τον Κυπριακο λαο.

    2. Τα αξιογραφα αφου θα έχουν κοστος για τις τράπεζες και άρα κέρδος για το κράτος θα ικανοιποιήσουν κάπως το Λαικο αισθημα για το γεγονος οτι το κρατος βοηθά τις τράπεζες ενώ μεγάλο μέρος απο αυτούς ΄δεν έχει δουλεια και καμια βοήθεια απο το κράτος.

    3. Οι κανονικές μετοχές των τραπεζών θα ανεβούν σημαντικα αφου ΔΕΝ θα αυξηθει ο αριθμος των μετοχών και θα ικανοποιηθούν κάπουν οι χιλιδες μετοχοι των τραπεζών. Φυσικά η ζημια για την Λαικη ιδη έγινε αλλά ισος η μετοχή ξεκολλισει απο τα 4.5 λεπτα και έτσι θα καλυψει και το κράτος μερος απο τις ζημιες του στην Λαικη.

    Τελειώνοντας θα ήθελα να τονισω το γεγονος οτι η κρίση θα ειναι εδώ για πολλά χρονια ακομα. Ακομα τον πατο δέν τον ειδαμε, κινούμαστε αργά. Χρειάζεται να καθορισουμε μια μακροχρονια οικονομική πολιτικη και οχι να κάνουμε βραχυπροθεσμες σπασμοδικές κινήσεις οπως κανουμε τους τελευταιους μήνες (βλέπε στηριξη Λαικης με κανονικές μετοχές, Pimco , πανικος τώρα για “μη βιώσιμο χρέος” ) Αυτοι ειναι επικύνδινοι ερασιτεχνισμοι.

    Την πραγματική οικονομία δέν την βοηθήσαμε ακομα, αντιθέτος γίνανε κινήσεις που θα ζημιώσουν την πραγματική οικονομία. Η πραγματική οικονομία θα κτυπησει άσχημα τα εισοδήματα του κρατους (εισοδήματα απο φορολογιες) Εχουμε ψηλά επιτοκια και ψηλο κοστος ενέργειας , αυτα ειναι εγκλήματα. Σήμερα ανακοινώθηκε οτι η ανεργία πηγε 14%, μιλούσα συνέχεια για 15%, δυστηχώς θα πάμε πιο ψηλα, εώς το τέλος του 2013 θα πάμε 18%. Θα κλεισουνε πολλές επειχηρήσεις, μερικές θα ειναι πολύ μεγάλες…..

    ειμαστε εδώ και 1 χρονο σε σπιράλ θανάτου, ενώ το κράτος προσπαθει να μειώσει ελλειμα μειώνοντας δαπανες και αυξάνοντας φορους δεν τα καταφέρνει επιδή η πραγματική οικονομία βυθιζεται και πληρώνει λιγοτερους αμεσους και έμμεσους φορους. Φέτος, το 2013 θα έχουμε και σημαντική μειωση στο ΑΕΠ μας και αυτο θα καθιστά το έλλειμα μας προς ΑΕΠ πιο δυσκολο να μειωθει……

  56. avatar
    G on January 9, 2013 - (permalink)

    Κύριε Τταντη με όλο το σεβασμό, η Τρόικα ζητά τα υφιστάμενα αξιόγραφα να γίνουν μετοχές για να μετρούν ως Core Tier 1 και εσείς προτείνετε να εκδώσουν ΝΕΑ αξιόγραφα οι τράπεζες μας!!…καλά με όλο τον ντόρο που έγινε με τους κατόχους αξιόγραφων πιστεύεις ότι θα βρεθούν πολλοί ΙΔΙΩΤΕΣ που θα θέλουν αξιόγραφα; Με τους κανόνες της Βασιλείας 3 τα Core Tier 1 κεφαλαια είναι μόνο τα κέρδη και οι μετοχές…

  57. avatar
    Economist on January 9, 2013 - (permalink)

    Everybody is talking about the grand solution for Cyprus: the direct recapitalisation of banks retroactively.

    It seems to me that very few are aware of the details of this mechanism that is currently discussed in the E.U.

    I am fully aware but due to confidentiality, I cant disclose more information now.

    I would like to just warn that it cannot be a definite solution, even though it would help.

    • avatar
      The Invisible Hand on January 9, 2013 - (permalink)

      Dear Mandarin

      You do not have to be an insider to realise that we have disseminated enough populism and bad publicity about our banks to discourage any direct investment in them and any direct loans to them without credible guarantees by the taxpayer. The icing on the cake is the currently debated need for 10 billion euro which is a consequence of the terms of reference given to Pimco.

      Things may have been different if Pimco had been assigned to perform an unbiased true due diligence, if BoC and CPB were rapidly merged with substantial annual savings and if there was less talk by politicians of all stripes to save debtors from the consequences of their excesses indefinitely.

      The taxpayer will unfortunately have to pay for their choice of demagogues, as always.

  58. avatar
    Economist on January 11, 2013 - (permalink)

    Providing guarantees is an option, the basic scenario is worse.

Leave a Reply

Note: XHTML is allowed. Your email address will never be published.

Subscribe to this comment feed via RSS