Skip to content

Tο «Φταίνε μόνο οι Τράπεζες» είναι επικίνδυνο

Posted by (Regular StockWatch Contributor) on January 18th, 2016 - 35 Comments
avatar

Μου κάνει τρομερή εντύπωση πως υπάρχει διάχυτη η ψευδαίσθηση στην Κύπρο ότι «για την κρίση στην Κύπρο φταίνε μόνο οι τράπεζες».  Σε σημείο που ο βουλευτής κ. Παπαγεωργίου κατά την ομιλία του όταν συζητιούνταν οι φετινοί προϋπολογισμοί να κάνει τον εξής συλλογισμό: «Το παραμύθι περί δημοσιονομικής κρίσης κατέρρευσε όταν διορθώθηκαν τα δημόσια οικονομικά και δεν λύθηκαν τα προβλήματα».

Που είναι το πρόβλημα σε αυτό το επιχείρημα; Αν πάθετε καρκίνο από παθητικό κάπνισμα επειδή οι συνάδελφοι βουλευτές σας καπνίζουν σε κλειστό χώρο, πιστεύετε ότι θα φύγει ο καρκίνος όταν θα εφαρμόζονται οι νόμοι και δεν θα υπάρχει κάπνισμα σε κλειστό χώρο; Το κάπνισμα θα σταματήσει αλλά ο καρκίνος θα έχει μείνει. Μπορώ να σκεφτώ πολλά τέτοια παραδείγματα όπου ένα κακό αποτέλεσμα δεν αντιστρέφεται όταν η πηγή του κακού που το προκάλεσε παύει να υπάρχει.

Όμως δεν είναι μόνο για την οικονομική ιστορία της κυπριακής κρίσης που είναι σημαντικό να αντιληφθούμε γιατί δεν ήταν μόνο τα λάθη και οι παραλείψεις συγκεκριμένων τραπεζιτών και συνεργατιστών που οδήγησαν στην κρίση.  Περισσότερο σημαντικό στο οικονομικό σταυροδρόμι που βρίσκεται η Κύπρος είναι να αντιληφθούμε καλύτερα τους λόγους που μπήκε η χώρα σε μνημόνιο. Μόνο με αυτό τον τρόπο θα αποφύγει η χώρα την εισαγωγή της σε καινούργιο μνημόνιο σε 3, 5 ή 10 χρόνια.

Ποιοί είναι αυτοί οι λόγοι; Θα αναφέρω μερικούς που υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια και είχαν σαν τελικό αποτέλεσμα την κρίση. Πρώτον, τα δημοσιονομικά δεν έχουν διορθωθεί καθώς ακόμη να δω μια μελέτη με τα μελλοντικά έξοδα στους τομείς υγείας, παιδείας και συντάξεων για τα επόμενα 5+ χρόνια που να με πείθει ότι αυτές οι βραδυφλεγείς βόμβες έχουν εξουδετερωθεί. Η ανεξάρτητη δημοσιονομική αρχή κρούει τον κώδωνα του κινδύνου από αυτούς τους τομείς στην τελευταία έκθεση της και με εκπλήττει ο εφησυχαστικός ευσεβοποθισμός του «διορθώθηκαν τα δημόσια οικονομικά».  Δεύτερον, το πολιτικό-κοινωνικό περιβάλλον στο οποίο λειτουργούσαν οι τραπεζίτες δεν δείχνει να έχει αλλάξει. Ενδεικτικά, ακόμη δεν υπάρχει αρκετή διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων, η χώρα παραμένει ουραγός σε θέματα εξασφάλισης δικαιωμάτων ιδιοκτησίας και ταχύτητας απονομής και εφαρμογής της δικαιοσύνης και η αναβάθμιση της Επιτροπής Δημόσιας Υπηρεσίας θα έπρεπε να είχε συνδυαστεί με διορισμούς αδιαμφησβήτητα ανεξάρτητους από κομματικούς μηχανισμούς. Τρίτον, η Κύπρος παραμένει μη ανταγωνιστική οικονομία: Είναι ακριβός προορισμός για τους τουρίστες, με ψηλά κόστη στον ηλεκτρισμό, στις τηλεπικοινωνίες, στις συγκοινωνίες και σε τραπεζικές συναλλαγές.  Η ανταγωνιστικότητα είναι επίσης ιδιαίτερα χαμηλή στην παραγωγή γνώσης και καινοτομίας.  Τέταρτον, οι γραφειοκρατικές δομές του δημοσίου συνεχίζουν να υπάρχουν. Πέμπτον, σε διεθνείς κατατάξεις στη δευτεροβάθμια παιδεία η χώρα βρίσκεται στον πάτο: Έχει απόλυτο δίκαιο ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου Κύπρου και είναι ιδιαίτερα ανησυχητική η αντίδραση των εκπαιδευτικών από την αναπαραγωγή μιας έρευνας που είναι αναρτημένη στο διαδίκτυο.  Οι χαμηλές επιδόσεις στην παιδεία δεν βοηθούν στην παραγωγή υψηλά αμειβομένων θέσεων εργασίας μέσω της ανάπτυξης ευφυών δεξιοτήτων.

Αυτές είναι μερικές από τις μακροπρόθεσμες αδυναμίες που αναπαράγουν τα μεγάλα ελλείμματα στις τρέχουσες συναλλαγές ακόμη (5.1% του ΑΕΠ το 2014, σε καιρό ύφεσης) και κάνουν ευάλωτη την οικονομία σε απότομες αλλαγές στη διάθεση των ξένων επενδυτών να συνεχίσουν τον δανεισμό που χρηματοδοτεί αυτά τα ελλείμματα.

Η Κύπρος βγαίνει από το μνημόνιο. Αλλά μόνο σημαντικές μεταρρυθμίσεις θα μειώσουν την πιθανότητα να μην ξαναμπεί η Κύπρος σε μνημόνιο. Και δυστυχώς οι τράπεζες είναι μόνο ένα κομμάτι του προβλήματος. Χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη μεταρρυθμιστική προσπάθεια για να μπει η χώρα σε τροχιά μόνιμης απομάκρυνσης από την πιθανότητα αναζήτησης καινούργιων μνημονιακών διευθετήσεων στο μακροπρόθεσμο μέλλον. Όσο λέμε ότι «μόνο οι τράπεζες φταίνε» τα προβλήματα που συναντούν καθημερινά οι πολίτες και δυνητικοί ξένοι και ντόπιοι επενδυτές δεν θα λυθούν και η χώρα θα είναι καταδικασμένη να ξαναμπεί σε μνημόνιο όταν το εύθραστο διεθνές οικονομικό περιβάλλον ξαναχειροτερεύσει.

Ο Αλέξανδρος Μιχαηλίδης είναι καθηγητής χρηματοοικονομικών στο Imperial College Business School.

Categories → Οικονομία

35 Comments
  1. avatar
    Anonymous on January 18, 2016 - (permalink)

    There are some valid points in this article but I think that the starting point is off the mark. Even if the MPs argument is flawed, it doesn’t mean that the Cyprus crisis wasn’t primarily a banking crisis. What, in fact, made the public finances unsustainable was the contingent liability that the banks represented, that grew unchecked, through their reckless exposure to Greece.

    There is no doubt, however, that the banking crisis itself was a a symptom of a much deeper malaise, namely the cronyism and corruption that characterised the Cypriot business model and political system. What was behind the capital inflows that fuelled the property bubble and allowed the banks’ excesses, including the investments in GGBs and aquisition of foreign banks at grossly inflated prices? Was it not the close links between banks, and politically connected law and accounting firms? What was behind the soft loans to developers and big business? Was it not the political backing and the meddling of the church in banks and real estate? Has any of this changed? Probably not, although the extent to which the ‘system’ can influence outcomes is perhaps reduced, because of the reformed governance in banks.

  2. avatar
    Malvo on January 18, 2016 - (permalink)

    Τα κύρια επιχειρήματα του κ. Μιχαηλίδη είναι σωστά και τα δεδομένα που τα στηρίζουν αδιαμφησβίτητα.

    “..ευάλωτη την οικονομία σε απότομες αλλαγές στη διάθεση των ξένων επενδυτών να συνεχίσουν τον δανεισμό που χρηματοδοτεί αυτά τα ελλείμματα.” Αυτή είναι η πιο σημαντική παράμετρος των προβλημάτων της Κύπρου και δεν με εκπλήσει καθόλου που οι πολιτικοί μας επιλέγουν να την παραγνωρίζουν, οι περισσότεροι εν γνώση τους.

  3. avatar
    eleos damesa on January 18, 2016 - (permalink)

    αν αλλάξουμε το

    «Φταίνε μόνο οι Τράπεζες»

    σε

    «Φταίνε κυρίως οι Τράπεζες»

    θα είσαι happy;

    Αυτά τα μυαλά μας κατάστρεψαν, του υπερπροστατευτισμού συγκεκριμένης τράπεζας…

  4. avatar
    Marios on January 19, 2016 - (permalink)

    People forget that the banks (except the Coop) did not get one Euro from Troika. All the money from Troika went to close government deficits holes. The banks took the money from the depositors to close their holes. Even if the banks were ok, the government would still need that money and would still be in an MoU.

    The economic crises relating to the banking sector that started in 2008 was worldwide. Banking and government finances are interconnected with regard to banks that are too big to fail otherwise the whole system collapses. In other countries the governments had enough resources (from reserves from the good years) to cover the holes of their banks. After 2008 these governments took additional steps to protect their banking systems and created redundacies in their systems (including in their government finances) to be able to cover any additional holes.

    All EU countries (except Cyprus) that entered an MoU were in a much better shape than in Cypus with regard to government finances and the Troika money went primarily to banks.
    Other countries with more resources (ie Swirzerland with UBS) had enough resources to cover the holes of their banks.

    In Cyprus, the President and the Finance Minster were telling us from 2008 – 2011 that the worlwide economic crisis will not affect Cyprus. “Aλώβητη η Κύπρος από την οικονομική κρίση” they were telling us. Downgrade after downgrade from the Rating agencies, the repsonse was: What do they know about Cyprus, we know better.
    Untill Cyprus got the ‘Junk’ rating and they finally undrestood that there might be a problem.

    In the summer of 2012 they squandred €1.8 billion to bail-in Laiki. The president actually liked this development as he would be able to control Laiki and be able to appoint his friends there. They actually passed a law that all Laiki board members appointed by the government do not have any liability for any negligent acts that they might do, Noone said a single word about these provisions in the law. Noone said anything that the markets will ignore such obviously ‘fake’ money. A piece of paper (bond) from a ‘Junk’ government is a worthless piece of paper.

    Finally in the summer of 2012 they decided to call in the Troika. A delaying tactic from their part just to pass by untill the elections of 02/2013 so someone else can handle this hot potato.

    That government was the worst government that Cyprus ever had and probably one of the worst governments in Europe in recent times.
    Lessons should have been learned about all the things they did wrong and most importantly all the things they did not do (inaction is even worse).
    Unfortunately very few lessons have been learned.

    • avatar
      eleos damesa on January 19, 2016 - (permalink)

      “Η Τρόικα υπολογίζεται ότι θα δώσει 11 δις ευρώ νέα δάνεια στην κυβέρνηση. Από αυτά τα 5 δις προορίζονται για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Τα άλλα 6 δισ. θα πάνε στην αναχρηματοδότηση του υπάρχοντος δημόσιου χρέους, καθώς αυτό θα βγει εκτός ελέγχου μετά τα νέα δάνεια για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. – See more at: http://www.xekinima.org/arthra/view/article/oxi-sto-mnimonio-ekso-i-troika-apo-tin-kypro/#sthash.LDtkXrTW.dpuf

      ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΤΑ ΜΙΣΑ ΛΕΦΤΑ ΤΗΣ ΤΡΟΙΚΑΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΕΟΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕ ΚΑΙ
      1,5ΔΙΣ ΓΙΑ ΑΓΟΡΑ ΛΑΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ
      1,5ΔΙΣ ΓΙΑ ΑΓΟΡΑ ΣΥΝΕΡΓΑΤΙΣΜΟΥ
      ΚΤΛ

      ΑΡΑ ΟΙ ΜΙΣΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΠΑΛΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ/ΣΥΝΕΡΓ. ΗΤΑΝ!!!

      • avatar
        Marios on January 20, 2016 - (permalink)

        Το άρθρο που αναφέρεις είναι πριν από τα γεγονότα του 03/2013.
        Το σενάριο που αναφέρει το άρθρο ήταν ένα πολύ καλύτερο σενάριο από αυτό που τελικά έγινε.
        Αυτό που έγινε ήταν να ανακεφαλαιωθούν οι τράπεζες από του καταθέτες με γύρω στα €8 δις. (€4 δις στη ΤΚ με 47,5% κούρεμα και €4 δις στη Λαική με 100% κούρεμα).
        Το μνημόνιο ήταν για €10 δις με €1,5 στο συνεργατισμό και το €8,5 δις για το Δημόσιο χρέος.
        Και το €1,8 δις της Λαικής να υπολογίσεις που έγινε τον 07/2012, πάλι καταλήγεις ότι τα χρήματα της Τρόικας πήγαν κατά κύριο λόγο στην “Ανακεφαλαιοποίηση” της Κυβέρνησης και όχι των Τραπεζών.

        Και χρησιμοποιώ επίτηδες το όρο “Ανακεφαλαιοποίηση” δίοτι κατά κύριο λόγο τα χρήματα πήγαν για να χρηματοδοτήσουν δημόσιο χρέος που έληγε σύντομα. Και κανονικά αν η Κύπρος δεν ήταν Junk, το χρέος αυτό θα είχε χρηματοδοτηθεί από τις αγορές (το χρέος θα γινόταν roll-over)

        Και να θυμίσω ένα ‘ξεφτέρι΄Υπουργό Οικονομικών που έκανε συνεντέυξεις τύπου (γύρω στο 2009) και να ζητά τα εύσημα διότι κατέφερε να πάρει χαμηλότερα επιτόκια (κατά ελάχιστο) από τις αγορές αλλά βραχυπρόθεσμα. Παρόλο που οι Μανδάρινοι του υπουργείου οικονομικών του ελεγαν ας πάρουμε μακροπρόθεσμα τώρα που μπορούμε και δεν πειράζει το λίγο ψηλότερο επιτόκιο.
        Και κατάφερε να πάρει τη Κύπρο σε Junk και ταυτόχρονα να έχει ένα μεγάλο ποσοστό του δημοσίου χρέους να λήγει σύντομα (ένα σημαντικό κομμάτι το 2013)

        Δεν διαφωνώ ότι φταίνε και οι Τράπεζες.
        Φυσικά στο ορισμό των Τραπεζών, εγώ συμπεριλαμβάνω και το ‘Συνεργατισμό’.
        Αυτοί που όμως δεν θεωρούν το Συνεργατισμό ως Τράπεζα αλλά κάτι διαφορετικό, για δεν τους ακούω να λένε ότι φταίει και ο Συνεργατισμός.

    • avatar
      Μ on January 19, 2016 - (permalink)

      Even though the fiscal consolidation was necessary, the responsibility for the crisis lies mainly with the banks. The country was not able to refinance its debt as a result of the deteriorating credit ratings. The downgrades of the Cypriot economy were attributed to the banks’ recapitalisation cost. The fact that the public finances of the rest of the EU countries that signed an MoU were better than ours, does not in any case make the Cypriot crisis any less of a banking crisis.

      The logic that public finances were responsible for the crisis is tantamount to transferring the responsibility from the banks that recklessly (the least) invested into junks, to the government for not preparing the public budget, in line with the possible incompetency of some private institutions, that were supposedly under prudential supervision, in order to be able to borrow an amount of approximately 50% of its GDP and inject it to them. Let alone that either due to insincerity or incompetency those private institutions were claiming that their capital shortfall was just a fraction of the real one.

    • avatar
      Anonymous on January 20, 2016 - (permalink)

      The only reason the banks didn’t get a cent from the troika is that the hole was too big to be filled with taxpayers money, the public debt would have been unsustainable and Cyprus would have turned into another Greece. The fact that depositors paid for the mess created by the banks doesn’t make the Cypriot crisis less of a banking crisis. The government’s finances suffered and the government was cut off from markets largely because of the enormous contingent liability that the banks represented, particularly their exposure to Greece. This is what the rating agencies said. These are the facts. You can of course continue to ignore them and stick with your prejudices.

      • avatar
        Marios on January 20, 2016 - (permalink)

        I agree with what you say about the facts.
        But how do these facts make the government responsibility any less.

        Say someone told you that there is big possibility that within the next few years the number of tourists would be dramatically reduced. That based on some solid facts that most experts agree. Tourism revenue would dramatically be reduced. Government revenues will be dramatically reduced from taxes on Tourism, unemployment will skyrocket and social benefits from unemplyment will go through the roof.
        And today you have a budget surplus and a good rating.
        And you say what the hell, who cares about tomorrow. Lets spend all our surplus and go into deficit since we can still borrow money now. And never mind about creating any buffer to cover for this contigency (which is a very likely contigency).

        That’s what happened with regard to the banking sector. And you knew it was coming because it already happened worldwide in 2008. And you had 3-4 years to prepare yourself. Instead you did nothing and said to your citizens “Aλώβητη η Κύπρος από την οικονομική κρίση’.

        One of our problems is that we believe that Cyprus is the centre of the universe and Cyprus works differently from other countries.
        In this example of our history both the government and the bankers behaved like this.

        A previous example is that of 1999-2000 XAK bubble that the Economist magazine characterized as the biggest bubble in history. And everyone in Cyprus said, what does the Economcist knows about how things work in Cyprus.

        To say that its is the banks that are to be blamed is like blaming only the thief and taking no responsibility for protecting adequately your house.

        Of course it was a banking crisis that triggered the ecomomic crisis.
        The question is did the Government knew (could reasonably anticipate it) of the coming banking crisis. If yes, what did the government do to reduce its impact.
        If you do not see that the government completely failed on the above and it is the government primarily to be blamed.
        I do not vote in the bankers. I vote for president.
        I cannot change the bankers. I (meaning the voters) can change the president. That how it works. That’s who the voters can blame.

        • avatar
          Μ on January 21, 2016 - (permalink)

          Marie,

          In my view the example you have mentioned in reply to the Anonymous’ comment, is not quite relevant. The one is a possible decrease in the public revenue and the other is a contingent liability of approximately 50% of the country’s GDP, emanating from a possible meltdown of an over leveraged banking system . The country could have never been able to have adequate funds for a bail-out of that magnitude. Furthermore you refer to the banking crisis as if it was a perfectly normal consequence of a global phenomenon. The Cypriot banking crisis, had nothing to do with the Lehman collapse. It didn’t take neither something that sophisticated such as overrated CDOs, nor something common such as a bubble burst (or simply a bubble burst), to bring our banking system down. Our banking system collapsed as a result of a series of outrageous mistakes such as a bunch of toxic bonds, some questionable acquisitions, tones of loans that amounted to 300% of the Country’s GDP, lack of corporate governance, cross border mergers with rotten subsidiaries in a bankrupt country, a housing bubble and a regulator that let all these happen.

          As a matter of principle, yes the government should have been more prudent, but it was not responsible for the crisis. If the banks had not collapsed and the budget deficit had kept increasing for years, we would have had a different crisis; but this is a hypothetical scenario and hence invalid.

        • avatar
          Anonymous on January 21, 2016 - (permalink)

          The responsibility for supervising banks didn’t belong to the government, it belonged to the CBC. The independence of the CBC means that it cannot take instructions from government. The CBC is of course accountable to parliament. It is parliament that should have been asking all the tough questions about the growing risks in the banking system during 2008-2012. They had every right and duty to do so. Did they?

  5. avatar
    Μ on January 19, 2016 - (permalink)

    Κύριε Μιχαηλίδη,

    Θεωρώ ότι η προσπάθεια υποβιβασμού των ευθυνών των τραπεζών είναι πολύ πιο επικίνδυνη. Παρά το ότι τα σημεία που θίγετε σε σχέση με τις αδυναμίες του κράτους, τις οποίες κανείς δε φαίνεται διατεθειμένος να διορθώσει, είναι ορθά, δεν είναι ψευδαίσθηση το ότι για την κρίση στην Κύπρο φταίνε κυρίως οι τράπεζες. Το κράτος φταίει για τη διαχρονική πελατειακή του στάση στα συμφέροντα της εκάστοτε μονάδας η ομάδας και την αδιαφορία του για το συνολικό καλό.

  6. avatar
    Agamemnon on January 20, 2016 - (permalink)

    Dear Mr Michaeilides, thank you for the opinion paper. We would really expect more factual and technical commentary in this blog, rather than essays filled with sentiment and bias analysing just one selected aspect of the problem. Of course not surprisingly nothing is said about a solution. We have enough politicians who talk like this.

  7. avatar
    Επιλήσμων on January 20, 2016 - (permalink)

    If the caliber of our politicians was what it should have been at the critical points in time, perhaps the Eurogroup and troika would not have come so hard on Cyprus – and in particular the banks’ depositors.
    I have not as yet encountered an arrogant, insolent and audacious successful beggar.

    PS For the economic crisis in Cyprus (unemployment, NPLs, bankruptcies, foreclosures etc), ΝΑΙ, Φταίνε μόνο οι Τράπεζες.
    For our Third World status in our internal affairs and governance, we have only ourselves to blame, and our elected Leaders – since 1960.

  8. avatar
    Νεφέλη on January 20, 2016 - (permalink)

    Κύριε Μιχαηλίδη,μα ο κ.Παπαγεωργίου έχει κάθε λόγο να σκαρφίζεται κάθε λογής σοφιστεία,προκειμένου να αποσείσει τις ευθύνες της διακυβέρνησης Χριστόφια για το δημοσιονομκό εκτροχιασμό.Απλά,το ρώσσικο δάνειο δέν έφτανε μέχρι να εξαντλήσει τη θητεία του ο Χριστόφιας,και γι’αυτό κάλεσε την Τρόικα.

  9. avatar
    Επιλήσμων on January 20, 2016 - (permalink)

    @ Μάριο και αγαπητή Νεφέλη

    Το δημοσιονομικό πρόβλημα/εκτροχιασμός, σχετικά εύκολα μπορεί να διορθωθεί με πολιτικές αποφάσεις (φτάνει η Κυβέρνηση, η Βουλή και τα πολιτικά Κόμματα να δεχτούν το πολιτικό κόστος) και να υπάρχει ένα υγιές τραπεζικό σύστημα που να είναι σε θέση να υποστηρίξει την προσπαθεια.
    Η τρύπα των Τραπεζών μας όμως, (όπως πολύ ωραία το εξηγεί πιό πάνω ο Anonymous) χρειαζόταν, χρειάζεται και θα ξαναχρειαστεί, λεφτά, πολλά μα πολλά λεφτά. Και καμιά μα καμιά απόφαση ή μανούβρα των αμαρτωλών ΔΣ και των διαφόρων executives/officials μπορούσε να διορθώση την κατάσταση στην οποία οι ίδιοι έφεραν τις τράπεζες.

  10. avatar
    eleos damesa on January 20, 2016 - (permalink)

    Το δημόσιο χρέος της Κύπρου σε σχέση με το GDP το 2008 ήταν 49%, και μέχρι το το 2012 ανέβηκε στο 79%. Παρόλα αυτά ήταν απο τα καλύτερα στην Ευρώπη!!!

    Με τα βάρη που σήκωσε το δημόσιο για τις τράπεζες/τροίκα και τις αδεξιότητες/σκοπιμότητες των πολιτκών και τραπεζιτών, το δημόσιο χρέος ξεπέρασε το 109% μέσα στο 2015, και έσπασε κάθε ρεκόρ αύξησης.

    Συνέχιστε να τα φορτώνεται όλα στο κράτος μέχρι να το διαλύσετε, απλά για να πείτε μια εξυπνοβλακεία που απλά συντίνει στην διασφάλιση των συμφερόντων του κάθε πολιτικού και σώζοντας την κάθε ιδιωτική εταιρία που σας ξεζουμίζει!!!

    • avatar
      Νεφέλη on January 21, 2016 - (permalink)

      Ενώ κατά τη γνώμη σου,είναι σοβαρό να ισχυρίζεσαι ότι παρόλο που το δημόσιο χρέος μας σε σχέση με το GDP,σχεδόν διπλασιάστηκε σε 4 χρόνια,”κάτι έτρεχε στα γύφτικα”.Διότι ακόμα και έτσι,λες,ήταν απο τα καλύτερα στην Ευρώπη.Αρα πηγαίναμε καλά, μέχρι που μιά καλή πρωία ξυπνήσαμε μέσα στον εφιάλτη.

      • avatar
        eleos damesa on January 21, 2016 - (permalink)

        αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι

        (α) τα παραμύθια εναντίων του δημόσιου τομέα υπήρχαν και όταν το δημόσιο χρεός ήταν μια χαρά, και είναι ανεξάρτητα απο την σημερινή κατάσταση,

        (β) το δημόσιο χρέος εκτοξέυτηκε μετά τη “θεραπεία” απο την ΤΡΟΙΚΑ και την “σωτηρία” των τραπεζών, και όχι απο τα αναπτυξιακά έργα του κράτους που σταμάτησα, και το μισθολόγιο που έμεινε σχεδόν το μισο.

        • avatar
          Νεφέλη on January 22, 2016 - (permalink)

          Μα τα δικά σου στοιχεία αναιρούν τους ισχυρισμούς σου.Διότι το δημόσιο χρέος,όπως παραδέχθηκες,σχεδόν διπλασιάστηκε στην πενταετία Χριστόφια,φθάνοντας όπως είπες στο 79% του GDP.Μετά απο την πρόσκληση της Τρόικας,ξέρεις απο ποιόν,αυξήθηκε σε μικρότερο βαθμό,και σήμερα βρίσκεται στο 109%.Αρα,η ποσοστιαία αύξηση,έστω σε 3 χρόνια,ήταν η μισή.

  11. avatar
    Y.D. on January 21, 2016 - (permalink)

    ΟΛΟΙ όσοι ήταν σε θέση να παίρνουν αποφάσεις και στη ι) Δημόσια Υπηρεσία (Ημικρατικους κλπ) και ιι) τραπεζίτες ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ για την οικονομική κρίση της Κύπρου που εννοειτε από κάπου ξεκίνησε στο εξωτερικό. Η πραγματικότητα ειχαμε δημιουργήσει ενα ‘corrupted’ Κράτος με τα πελατοκεντρικά κόμματα και οι τραπεζίτες και τα Δ.Σ. τους τελικά ΤΡΩΓΑΝΕ για πάρτυ τους. Οι πολιτικοί ζουσαν βασιλικά μέσα απο τις μίζες (ριχνοντας ψιχουλα στο λαό για τους ψηφους) και οι Τραπεζίτες το ίδιο με αλλλο-εξυπηρετήσεις. ΥΓ. Το να μαλλώνουμε ποιός φταίει λιγότερο είναι ανωφελο……γιατί η σηψη ήταν ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΩΝ…..όπως το καρκίνο!!

  12. avatar
    Κώστας on January 21, 2016 - (permalink)

    Όλος αυτός ο διάλογος φαίνεται να γίνεται για να αποφασίσουμε ποιος φταίει περισσότερο για την κρίση: οι Τράπεζες ή το Δημόσιο;

    Αφού όλοι ξέρουμε ότι και οι δύο τομείς φταίνει πάρα πολύ, ο καθένας για τους δικούς του λόγους. Τι υποκρινόμαστε;!

    Το δεδομένο είναι ότι: και οι δύο τομείς ανήκουν στην ίδια Κυπριακή οικονομία, και ο κάθε ένας από μόνος του είναι αρκετά σημαντικός για την Κυπριακή οικονομία, και η βελτίωση ενός μόνο από τους δύο δεν βοηθά.

    Συμπέρασμα: για να δει η Κυπριακή οικονομία άσπρη μέρα ο κάθε ένας από αυτούς τους τομείς πρέπει να διορθώσει τα δικά του προβλήματα. Το να βελτιωθεί ο ένας και όχι ο άλλος δεν βοηθά την Κυπριακή οικονομία.

    Και ας ξυπνήσουμε επιτέλους πια. Είμαστε ένα μικρό νησί. Ο ένας χρειάζεται τον άλλο. Το να αναλωνόμαστε στις αλληλοκατηγορίες δεν αφήνει χρόνο και ενέργεια για να επιφέρουμε τις επίπονες αλλαγές που χρειάζονται.

    • avatar
      eleos damesa on January 21, 2016 - (permalink)

      να την πληρώνουν αυτοί που δεν φτεν είναι άδικο και ανήθικο.

      επίσης είναι άδικο και ανήθικο είτε εσκεμμένα είτε απο αφέλεια να τα ισοπεδώνουμε όλα με μια χαλαρή και επιφανειακή θεώρηση των πραγμάτων

      • avatar
        Κώστας on January 22, 2016 - (permalink)

        Θα συμφωνήσω μαζί σου για το άδικο και το ανήθικο. Αλλά νομίζω θα συμφωνήσεις κι εσύ μαζί μου ότι η ζωή δεν είναι πάντα δίκαιη και ότι σε πολλές περιπτώσεις μπορείς να σπαταλήσεις τη ζωή σου φωνάζοντας για τα δίκαιά σου, αλλά να μην καταλήξεις πουθενά.

        Τελικά τι είναι πιο οφέλιμο για τον κάθε ένα από εμάς: να σπαταλήσουμε τη ζωή μας φωνάζοντας για τα δίκαιά μας, ή να δουλέψουμε σκληρά για να παράξουμε έργο;

        • avatar
          eleos damesa on January 22, 2016 - (permalink)

          εν ξεκάθαρο ότι οφείλεις να “σπαταλίσεις” τη ζωή σου για το δίκαιο!!!

          διαφορετικά όσο και να δουλέψεις, ότι κάνεις θα είναι σπατάλη… τα άδικα δεν ευλογούνται

  13. avatar
    The Invisible Hand on January 21, 2016 - (permalink)

    Απλοποιούν πολύ όσοι υποστηρίζουν ότι φταίν (μόνο) οι τράπεζες.
    Πρέπει να εξετάσουμε τες τράπεζες ξεχωριστά.
    1. Παρά τα προβλήματα της η Ελληνική δεν χρειάστηκε κρατική βοήθεια. Μάλλον η κρατική κακοδιαχείρησις και το συνεπακόλουθο μνημόνιο συνέβαλε στα προβλήματα των ΜΕΔ των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων.
    2. Ο συνεργατισμός υπήρξε αναμφισβήτητα διαχρονικά κακοδιοικούμενος και κατάπιε και €1.5 δις από τη Τρόικα, άρα συνέβαλε στην ανάγκη μνημονίου.
    3. Η Κύπρου σίγουρα λανθασμένα επένδυσε στα Ελληνικά χρεώγραφα και στη Ρωσία αλλά θα μπορούσε να αντέξει τη ζημιά αν δεν της φόρτωναν το χαρτοφυλάκιο της Λαϊκής με το απίστευτο ELA. Για αυτό το φόρτωμα ευθύνη φέρουν η κυβέρνηση Χριστόφια που έφερε τη χώρα στο χείλος του κρεμμού με το συνεπακόλουθο μνημόνιο, ο τότε διοικητής της ΚΤΚ που με τες πολιτικές σκοπιμότητες αύξησε το ELA της Λαϊκής και ο νυν υπουργός οικονομικών που δέχθηκε τη συγχώνευση Κύπρου-Λαϊκής με τόσο δυσμενείς όρους.
    4. Η Λαϊκή σίγουρα φταίει για πολλά. Ένοχοι πρέπει να θεωρηθούν αυτοί που επέτρεψαν την άλωση της μετα την αποχώρηση της HSBC. Αρκεί να αναφέρω ότι την έγκριση οικειοποίησις της τράπεζας απο το κ Βγενόπουλο έδωσε ο τότε διοικητής της ΚΤΚ εναντίον του οποίου διεξάγονται έρευνες από την αστυνομία. Και ότι ο κ Βγενόπουλος είχε ισχυρότατη στήριξη από το προεδρικό Χριστόφια και από κομματικούς «παράγους» εναντίων των οποίων ΔΕΝ διεξάγονται έρευνες.
    Δεν βλέπω πως μερικοί απαλλάσσουν τη πολιτεία (Πρόεδρο, Υπουργούς, Διοικητές ΚΤΚ, κόμματα) από τες τεράστιες ευθύνες και θέλουν μόνο το αίμα πεντ’ έξι τραπεζιτικών στελεχών.

    • avatar
      Μ on January 22, 2016 - (permalink)

      The paragraphs one and three of your comment, suggest that you are confused and that you are susceptible to propaganda.

      • avatar
        The Invisible Hand on January 22, 2016 - (permalink)

        Ad hominem reply to a reasoned analysis. Is that the best you can do?

        • avatar
          Μ on January 24, 2016 - (permalink)

          You are right, I could have explained why your “reasoned analysis” suggests confusion and lack of understanding, but would it make any difference? As far as I remember (and forgive me if I am confusing you with another commentator), you tend to have unsubstantiated strong views that even facts cannot change them. Didn’t we have a disagreement on the ELA interest rate in the past, where I was referring to the numbers appear in the financial statements and you were referring to hidden secrets?

          Even though I have my reservations as to whether it will make any difference, I will address your arguments:

          Your comment regarding the HB and NPLs is flawed. The HB was not operating in a different environment than the other banks. The domestic credit to the private sector should be kept within sustainable limits; even without a GDP contraction, the private debt was not sustainable, there should have been an enormous GDP growth in order for the private debt to become viable. Most of the NPLs were always there, but the banks were allowed to hide them, pursuant to the NPLs zombie definition of the CBC, during the previous years.

          I fail to see how the BOCY would have absorbed the loss if it had not been merged with Laiki. The BOCY needed approximately 4 billion euros in order to cover the projected capital shortfall (before the merger). The bail-in of the eligible deposits corresponded to an amount of approximately 4 billion euros (after the merger). Do you see any adverse effect emanating from the merger? Furthermore the fair value of the assets transferred to the BOCY (along with liabilities), was determined by taking into account the PIMCO estimates, hence, certainly the fair value was not overstated.

          Your reference regarding the liquidity support interruption, is again flawed. In an illiquid over-leveraged banking system, such a development would have been an Armageddon (i.e. a universal bank run). Furthermore It appears that you consider the ELA as a problem. The ELA is a sign that there is a liquidity problem and a deteriorating balance sheet and is a tool for managing the liquidity problem. The bank already had an equivalent liability, it was called Eurosystem funding.

          With respect to your question addressed to Anonymous, where you refer to a positive net value with regard to Laiki, I kindly draw your attention to fact that the uninsured depositors of Laiki, are still there (representing a Liability) and they are waiting until the liquidation of Laiki in order to get a fraction of their money. I suspect that this is due to the insufficient assets of Laiki. Sounds rational?

    • avatar
      Anonymous on January 22, 2016 - (permalink)

      Μπορείς σε παρακαλώ να μας εξηγήσεις τι συγκεκριμένη ζημιά έπαθε η τράπεζα κυπρου απο τη μεταφορά του ELA της λαϊκής; Ως επίσης και τι θα γινόταν αν η ΕΚΤ διέκοπτε το ELA προς την Κύπρο; Πρόσεξες τι έγινε στην Ελλάδα όταν η ΕΚΤ πάγωσε τον ELA;

      • avatar
        The Invisible Hand on January 22, 2016 - (permalink)

        Αν πιστεύεις ότι η Κύπρου απέκτησε ενργητικό της Λαϊκής μεγαλύτερο από το παθητικό (που περιλαμβάνει το ELA) τότε πρέπει να ρωτάς γιατί έκλεισαν τη Λαϊκή, εφ’ όσον η καθαρή της θέση θα ήταν υγειής (μετά το κούρεμα).
        Ρωτάς τι θα συνέβαινε αν η ΕΚΤ διέκοπτε το ELA.
        Πρώτον θα μπορούσε να επιβιώσει η Τρ Κύπρου.
        Δεύτερον, η ΚΤΚ εξαπάτησε την ΕΚΤ ότι δήθεν υπήρχε αντίστοιχο αντίκρισμα, που δεν αρμόζει σε ΚΤ ακόμη και τριτοκοσμική. Το ψέμα τώρα πληρώνει η Τρ Κύπρου και η κακή φήμη του τόπου μας..
        Τρίτο θα σταματούσαν έγκαιρα οι διαρροές καταθέσεων της Λαϊκής Ελλάδας εις βάρος του Κύπριου καταθέτη και φορολογούμενου.
        Αλλα η τότε κυβέρνησις σκεφτόταν μόνο τες επικείμενες εκλογές.

        • avatar
          Anonymous on January 24, 2016 - (permalink)

          Το παθητικό που μεταφέρθηκε στην τράπεζα κυπρου περιλαμβανομένου και του ELA ηταν μεγαλυτερο απο το ενεργητικό. Ομως στην παλιά λαικη υπήρχαν και αλλα στοιχεία ενεργητικού και παθητικού, αφού έμειναν οι ανασφάλιστοι καταθετες και οι κάτοχοι αξιογράφων, ως παθητικό και πολυ λιγότερα στοιχεία ενεργητικού. Στο σύνολο, η λαικη ηταν χρεοκοπημένη. Αλλα η τράπεζα κυπρου πήρε το υγιές μέρος, δηλαδη ασφαλισμένες καταθέσεις και ELA, και στοιχεία ενεργητικού που εκτιμήθηκαν από την KPMG UK ως μεγαλύτερης αξίας. Πρώτον συμπέρασμα ειναι οτι ο Μ εχει δίκιο, ειςαι πολυ συγχυςμενος.

          Η Τράπεζα κυπρου επιβίωσε και με το ELA! Αν ανεφερσε για του κουρεμα των καταθέσεων αυτο έπρεπε να γίνει, ανεξάρτητα απο τη μεταφορά της Λαικήης, κάτι που επιβεβαιώθηκε απο την εκτίμηση των στοιχείων ενεργητικού της ΤΚ απο KPMG UK.

          Τα περί εξαπάτησης της ΕΚΤ, είναι τόσο ανόητα που δεν αξίζουν σχολιασμού. Το σίγουρο ειναι οτι αν σταματούσε το ELA προς τις κυπριακές τραπεζες, θα έκλειναν όλες οι τράπεζες μέχρι να επιτευχθεί συμφωνία. Χωρις τραπεζες η οικονομία παραλύει.

    • avatar
      Επιλήσμων on January 22, 2016 - (permalink)

      Αγαπητέ Invisible,
      Το σχόλιο σου (ημ. 21/1) νομιζω σε αδικεί!
      Σχετικά με την Ελληνική Τράπεζα εκείνο που την “έσωσε” ήταν το μικρό της μέγεθος. Την πληρωσαν όμως οι παλαιοί της μέτοχοι. Κατά την άποψη σου φταίει το Μνημόνιο γιά τα ΜΕΔ. Εσύ θέλεις και την πίττα σωστή και τον σκύλο χορτάτο!
      Όσο για την Τράπεζα Κύπρου, μάθε ότι βγαίνει κερδισμένη από την απορρόφηση της Λαϊκής. Και τα λάθη της ΤΚ δεν ειναι μόνο αυτά που μας αναφέρεις.
      Γιά τον ELA, τα είπαμε πολλές φορές. Σίγουρα η Λαϊκή είχε πρόβλημα, νοσούσε, (καθώς και η Κύπρου) αλλά όπως ένας ιατρός δεν προχωρεί σε ευθανασία του αρρώστου αλλά πρώτα προσπαθεί να τον σώσει, το ιδιο οφείλει να πράξει και ένας Κεντρικός Τραπεζίτης ίδιως όταν ο ασθενής του είναι και συστημικός. Και θα μπορούσε να σωθεί η Λαϊκή εάν δεν δίσταζε ο κ. Χριστόφιας.
      Η στήριξη που λες ότι είχε ο Βγενόπουλος από το Προεδρικό και τον κ. Χριστόφια, εκ των υστέρων σίγουρα ήταν λάθος, αλλά ένας Πρόεδρος δεν μπορεί να αξιολογεί, και ούτε είναι στις υποχρεώσεις του, τον κάθε Τραπεζίτη. Ο επόπτης του Βγενόπουλου ήταν ο πρώην Διοικητής της ΚΤΚ κ. Αθανάσιος Ορφανίδης.

      • avatar
        The Invisible Hand on January 23, 2016 - (permalink)

        Φίλε επιλήσμονα
        Χαίρομαι που συμφωνείς ότι φταίει ΚΑΙ η πολιτεία (πρόεδρος, διοικητές ΚΤΚ και άλλοι) για το θλιβερό κατάντημα μας. Οι θέσεις μας δεν συγκρούονται σε αδρές γραμμές.

  14. avatar
    Savvakis C Savvides on January 21, 2016 - (permalink)

    Έχω μια απορία. Αν όντως έχουν αποφασίσει ότι πρέπει να συλλαμβάνουν όσους εν έκαμναν σωστή αξιολόγηση και δεν έπαιρναν ικανοποιητικές εξασφαλίσεις για τόσα χρόνια, όπως πολύ σωστά κάνουν με την περίπτωση της ΣΠΕ Αγίας Φύλας, δεν είναι σχεδόν όλους που πρέπει να συλλάβουν; Και εννοώ τραπεζικούς και εκτιμητές και οχι μόνο…

    I don’t think giving a multi million loan to a “big name” customer on the basis of a 2-3 page memo and an inflated valuation (and often without taking the personal guarantees of the main shareholders) or even at an interest rate below the funding cost to the bank, is any less of a fraud. The difference is really between small-time and big-time crooks. The latter just know how to cover their tracks better!

    Which brings to mind the following quote:

    “This country has nothing to fear from the crooked man who fails. We put him in jail. It is the crooked man who succeeds who is a threat to this country.” —President Theodore Roosevelt, 1905

Leave a Reply

Note: XHTML is allowed. Your email address will never be published.

Subscribe to this comment feed via RSS